※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言：
: : 要這樣類比，也得要他真的有幹出為虎作倀的事情才行。
: : 問題是有嗎？
: 所以我說這頂多只是預備陰謀,真的有幹出為虎作倀的事情,就叫做未遂
: 甚至既遂了.
按這個標準，所有將領都是預備陰謀中？
只是沒被抓到？
你以為你是奧貝斯坦喔...
: : 有這樣暗示，但沒有明說，法律裡更是沒規定要自盡
: 那算明示了.不然那是發給你當水果刀用的嗎?
: : 所以你說他唯欠一死，我不反對，因為會對於歷史評價有影響沒錯
: 這是何成浚講的,不是我說的.-.-"
: : 但不代表他有違法或道德上虧欠（至少是對於後來的道德觀而言）
: 這個部份不算是比較有問題的,重點在于投降的後行為.
: 我想人家徐永昌夠資格代表國府去跟火爆老麥一起在密蘇里號上簽字,也
: 不太可能是個食古不化的老軍閥,他的質疑也非毫無道理.
按照你的懷疑論
我也可以說：也許他們私下有過節，所以互相放炮抹黑。
喔，也許沒抹黑，但是我可以懷疑他「預備陰謀抹黑」中。
: : 不需要，岡村身為大魔頭，後來還不是沒事，上上法庭表演一下就好了？
: 這個問題更麻煩,所以一狗票人認為蔣的黨派甚至個人利益置於國家利益
: 之上,就是因為他連偷吃都不擦嘴巴.
: CCP在東北跟燒殺擄掠的蘇軍事實上更麻吉,但是他不會一開戰把蘇軍弄到
: 自己部隊來當顧問.
: 老蔣自己認為通通不需要,最後搞到大家都覺得需要起來反蔣.
那解放軍戰後有沒有跟日軍合作阿？
懷疑論：你怎麼知道那些在解放軍醫院裡服務的日本醫生，
其實是預謀要藉由看病中傷害解放軍，
只是因為找不到機會而預謀未遂...
另外，反蔣又不是因為放了方放了岡村才反=.=
: : 大魔頭都沒事了，你要怎麼要求處置自己後來又逃回來的將領？
: 這就是蔣被CCP一整個K到爆的地方,我個人以為不足為訓.-.-"
: : 真正會被處置的，是韓XX不戰而逃這種吧？
: : 這個才叫做預備陰謀
: 韓某不戰而逃基本上已經進入著手階段了,如果以把山東丟給鬼子論,甚至
: 可以算他既遂.
你要K應該是要K這種有證據的吧
否則我只好封你「乾冰之刺刀」XD
: : 我當然有看。不外乎 降汪不降日，遍地白旗，主動接觸云云。
: 就說你刪文前都不看清楚,我講的是那幾個被俘後主動咬別人的軍統幹員.
: : 問題這些都是發生在戰爭接近尾聲階段了，勝負已分
: : 後來這些事情，都不影響他前面認真抵抗的事實。
: 換言之投敵這個後行為,也不能以前面認真抵抗的事實加以美化.
: 投降前與被俘後這兩個時段我一直都分得很清楚阿,幹嘛要一直要把兩件事情
: 扯在一起談呢?
: 何成浚為之痛心疾首的就是,你都已經守了47天了,幹嘛不學人家張雎陽學到底
: 阿?你一死了之就沒有甚麼後行為可以吵的啦.
我也可以說：因為我們已經沒辦法對日軍繼續造成傷害了
如果我死，只是白死。不如學張自忠一面敷衍一面逃出，
以後還有機會再領兵壯烈犧牲，還更加感人。
我也可以這樣講吧。
: : 你講的那些東西，哪一個是在開戰前發生？
: 跟開戰前還是戰役結束後發生一點關係都沒有,一個高級將領被俘以後
: 就老老實實把他所有知道的重大軍事機密情報都毫無保留寫給敵人了解,
: 甚至還協助敵人公開招降私下策反我軍其他人員,這算甚麼行為?
: 當然方先覺沒有這樣的事實,但是有沒有這樣做的預備與陰謀,則還需要
: 進一步檢驗.
如果我說：某人去cosplay的地方偷照女生，
目的都是要去拍走光照。
那個人說：沒有！請拿出證據！
然後我說：目前沒有這樣的事實，不過到底有沒有這樣做的預備與陰謀,
則還需要進一步檢驗。在這之前，你都是偷拍嫌疑犯！
你覺得那個人會作何感想？
: : 既然不是開戰前，你拿什麼質疑這是「預備陰謀」？
: 被俘後開始決意投敵難道就不算投敵了嗎?
: 再舉一個例子,在濟南戰役中吳化文主動給共軍讓路明確算是投敵行為.
: 王耀武抵抗到底,被俘後上電台號召門生故舊放下武器向共軍投降,難道這
: 就不會給國軍造成損害嗎?這不算投敵助敵嗎?
: 事實上就連吳化文也是開戰後才起心動念要投共,被你這樣一說他也都
: 沒事了.
如果他到戰後還持續在日偽服務，那當然算投敵。
但是他沒多久就逃回國府了，至少他有這個動作
你必須要區分出和其他人的差別，而不是一竿子全部打在一起
: : 不見汪，不然要去東京覲見天皇嗎？
: 就一開始聲明老老實實在衡陽呆著,然後絕食個幾餐表示自己對陣亡官兵
: 的哀悼與痛苦,有這麼難嗎?
如果這樣對於抗日有幫助
（活下去→逃回國府→繼續抗日）
為何不可？
你有聽過說，飛行員被擊落，一定要拿槍打到最後一顆子彈然後自盡才算報國嗎？
（雖然我知道兩岸有很多這個故事的神話）
培養一個飛行員/將領要花多少國家資源
只要「最後」沒投敵，後來又回來了，為何不可？
: : 刀擺在你脖子上，你還有的討價還價嗎？
: 就算是被逼的話,那KMT也需要經過調查確認這點,然後公佈整個調查報告
: 以昭公信呀.
這種報告很難寫，而且也很難看
好像要調查被強X的人，在過程中是否有享受到快感一樣
: : 你要檢驗，應該要看他在開戰前和日方有無私下聯絡
: 我們的時間點就是有差異,我說被俘後,你一定要堅持開戰前.-.-"
當然要看開戰前。
開戰前，他還有行動自由，要投敵聯絡也很方便，
這時候沒作，並非不能，乃不為也。
被俘後，根本就失去人身自由了，難不成日軍還會給你機會說：
「你可自由選擇，給你機會回去蔣介石身邊」？
既然沒有這種幻想情節，他吃日本的牢飯，也可以被算成領日本薪水了...
: : 如果有，你的質疑才有意義
: : 如果沒有，你的質疑都是欲加之罪阿
: 我才不管他開戰前和日方有無私下聯絡,現在需要具體審查的是被俘期間
: 的表現有無幫助敵人的陰謀與預備.
: : 等我有空再說 沒啥動力查這XD
: 記得你欠我一筆帳了,呵呵..
干我X事-.-
: : 我覺得他點的問題不錯，但是缺乏新證據之下
: : 變成推論多於實據，而且有引導讀者往陰謀方向聯想
: 其實還是某r點的很對,這根本就是老蔣一意孤行把軍法程序當成統帥權的
: 一部份所致的結果.
: 只不過對於他那些統帥不到的地方比如美方與中共,問題就無法淡化了.
: : 他提的證據又沒有任何和這方面有關的
: : 很像是報紙政治版的嘴泡文
: 應該說他的證據都算間接證據甚至傳聞證據,不過台灣司法也不是沒有靠這
: 玩意判人重刑的前例.
要講傳聞講不完
傳聞麥帥逃出科島時
帶了兩個床墊
裡面塞了滿滿的美金。
那又如何？
中南部還傳聞謝XX是真命天子呢
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老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 \/東\ ●
俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 ∕﹨ ●
俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com●
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