※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言：
: ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: : 所以我說這頂多只是預備陰謀,真的有幹出為虎作倀的事情,就叫做未遂
: : 甚至既遂了.
: 按這個標準，所有將領都是預備陰謀中？
: 只是沒被抓到？
: 你以為你是奧貝斯坦喔...
只要沒被俘過,那有甚麼問題嗎?
: : 這個部份不算是比較有問題的,重點在于投降的後行為.
: : 我想人家徐永昌夠資格代表國府去跟火爆老麥一起在密蘇里號上簽字,也
: : 不太可能是個食古不化的老軍閥,他的質疑也非毫無道理.
: 按照你的懷疑論
: 我也可以說：也許他們私下有過節，所以互相放炮抹黑。
: 喔，也許沒抹黑，但是我可以懷疑他「預備陰謀抹黑」中。
那你要去查清楚的一點是,是否真有這種狀況存在?
一般公認,暫54師師長饒少偉是真的跟方先覺就很有樑子的,所以對他的
觀點我比較持保留態度.
如果真的全部都照當時也在場的饒少偉說法,那方先覺投敵行為是鐵死的.
不過如果說方與梁子超徐永昌何成浚林蔚全都有過節,那就太過份了.
: : 這個問題更麻煩,所以一狗票人認為蔣的黨派甚至個人利益置於國家利益
: : 之上,就是因為他連偷吃都不擦嘴巴.
: : CCP在東北跟燒殺擄掠的蘇軍事實上更麻吉,但是他不會一開戰把蘇軍弄到
: : 自己部隊來當顧問.
: : 老蔣自己認為通通不需要,最後搞到大家都覺得需要起來反蔣.
: 那解放軍戰後有沒有跟日軍合作阿？
注意此時這些人已經不是日軍,而是被收編的解放軍戰士了.
: 懷疑論：你怎麼知道那些在解放軍醫院裡服務的日本醫生，
後來改造的比較徹底,所以比較沒問題.
: 其實是預謀要藉由看病中傷害解放軍，
通化二三事件當中就有此事,這已經講幾次啦?
: 只是因為找不到機會而預謀未遂...
那也沒關係阿,反正我兩三個看一個,你就試試看.
: 另外，反蔣又不是因為放了方放了岡村才反=.=
但是給反蔣陣營增加了很多同情票.^_^
: : 這就是蔣被CCP一整個K到爆的地方,我個人以為不足為訓.-.-"
: : 韓某不戰而逃基本上已經進入著手階段了,如果以把山東丟給鬼子論,甚至
: : 可以算他既遂.
: 你要K應該是要K這種有證據的吧
: 否則我只好封你「乾冰之刺刀」XD
所以我沒說要K方,我認為方應該最多可能是有段時間首鼠兩端了一下,最後
還是回來了.只是蔣的牛皮吹太大,這就因此變成民國史上的大疑案.
: : 就說你刪文前都不看清楚,我講的是那幾個被俘後主動咬別人的軍統幹員.
: : 換言之投敵這個後行為,也不能以前面認真抵抗的事實加以美化.
: : 投降前與被俘後這兩個時段我一直都分得很清楚阿,幹嘛要一直要把兩件事情
: : 扯在一起談呢?
: : 何成浚為之痛心疾首的就是,你都已經守了47天了,幹嘛不學人家張雎陽學到底
: : 阿?你一死了之就沒有甚麼後行為可以吵的啦.
: 我也可以說：因為我們已經沒辦法對日軍繼續造成傷害了
: 如果我死，只是白死。不如學張自忠一面敷衍一面逃出，
: 以後還有機會再領兵壯烈犧牲，還更加感人。
喂喂,人家老張返回南京以後是自己主動去軍法局報告一切請求審查的,要學他
也要學徹底呀.
: 我也可以這樣講吧。
要這樣講請先去把張怎麼處理這件事的經過看完吧.-.-
: : 跟開戰前還是戰役結束後發生一點關係都沒有,一個高級將領被俘以後
: : 就老老實實把他所有知道的重大軍事機密情報都毫無保留寫給敵人了解,
: : 甚至還協助敵人公開招降私下策反我軍其他人員,這算甚麼行為?
: : 當然方先覺沒有這樣的事實,但是有沒有這樣做的預備與陰謀,則還需要
: : 進一步檢驗.
: 如果我說：某人去cosplay的地方偷照女生，
: 目的都是要去拍走光照。
: 那個人說：沒有！請拿出證據！
: 然後我說：目前沒有這樣的事實，不過到底有沒有這樣做的預備與陰謀,
: 則還需要進一步檢驗。在這之前，你都是偷拍嫌疑犯！
: 你覺得那個人會作何感想？
要是發現此人鞋子上有鏡子,或是他的攝影機有裝紅外線透視鏡頭,那麼
事情就會不太一樣.
: : 被俘後開始決意投敵難道就不算投敵了嗎?
: : 再舉一個例子,在濟南戰役中吳化文主動給共軍讓路明確算是投敵行為.
: : 王耀武抵抗到底,被俘後上電台號召門生故舊放下武器向共軍投降,難道這
: : 就不會給國軍造成損害嗎?這不算投敵助敵嗎?
: : 事實上就連吳化文也是開戰後才起心動念要投共,被你這樣一說他也都
: : 沒事了.
: 如果他到戰後還持續在日偽服務，那當然算投敵。
那要這樣連周佛海都不算投敵了.
: 但是他沒多久就逃回國府了，至少他有這個動作
: 你必須要區分出和其他人的差別，而不是一竿子全部打在一起
他當然有差別,我把他跟龐炳勳相提並論了嗎?
: : 就一開始聲明老老實實在衡陽呆著,然後絕食個幾餐表示自己對陣亡官兵
: : 的哀悼與痛苦,有這麼難嗎?
: 如果這樣對於抗日有幫助
: （活下去→逃回國府→繼續抗日）
: 為何不可？
: 你有聽過說，飛行員被擊落，一定要拿槍打到最後一顆子彈然後自盡才算報國嗎？
: （雖然我知道兩岸有很多這個故事的神話）
: 培養一個飛行員/將領要花多少國家資源
: 只要「最後」沒投敵，後來又回來了，為何不可？
還是要確認他是否有把己方的參數都報告給對方吧?
: : 就算是被逼的話,那KMT也需要經過調查確認這點,然後公佈整個調查報告
: : 以昭公信呀.
: 這種報告很難寫，而且也很難看
: 好像要調查被強X的人，在過程中是否有享受到快感一樣
所以我才覺得需要參考美方資料.
: : 我們的時間點就是有差異,我說被俘後,你一定要堅持開戰前.-.-"
: 當然要看開戰前。
: 開戰前，他還有行動自由，要投敵聯絡也很方便，
: 這時候沒作，並非不能，乃不為也。
: 被俘後，根本就失去人身自由了，難不成日軍還會給你機會說：
: 「你可自由選擇，給你機會回去蔣介石身邊」？
: 既然沒有這種幻想情節，他吃日本的牢飯，也可以被算成領日本薪水了...
那被俘後投敵的狀況你認為都不可能存在了?
: : 我才不管他開戰前和日方有無私下聯絡,現在需要具體審查的是被俘期間
: : 的表現有無幫助敵人的陰謀與預備.
: : 記得你欠我一筆帳了,呵呵..
: 干我X事-.-
等你有空呀.
: : 其實還是某r點的很對,這根本就是老蔣一意孤行把軍法程序當成統帥權的
: : 一部份所致的結果.
: : 只不過對於他那些統帥不到的地方比如美方與中共,問題就無法淡化了.
: : 應該說他的證據都算間接證據甚至傳聞證據,不過台灣司法也不是沒有靠這
: : 玩意判人重刑的前例.
: 要講傳聞講不完
: 傳聞麥帥逃出科島時
: 帶了兩個床墊
: 裡面塞了滿滿的美金。
: 那又如何？
: 中南部還傳聞謝XX是真命天子呢
所以得看看OSS的檔案裡面有沒有材料了,這是最後的希望.
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1