推 armed:那當然,我從來就沒把張某的屁話當真過. 07/26 15:55
推 armed:還有此間飄月已經開始了,不要整篇文都給我飄來飄去的.(抖)XD 07/26 15:56
推 JosephChen:鬼比人可愛多了（某位知名作家講的） 07/27 02:42
推 Transfinite:這年頭果然萌人外 07/27 23:52
※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言：
: : 沒被俘虜，手下兵員實力未受損，
: : 要是「預備陰謀」，傷害更大，
: : 照你的邏輯應該更加值得懷疑。
: 好好好,偉大的J版講的話都有根據,事實上你說的也對,這種邏輯也可以成立.
: 不過一年前不就有人一口咬定胡宗南就是共諜嗎?
: 那位仁姐講話更加篤定,根本沒甚麼「預備陰謀」,胡宗南就是通共,因為怎樣
: 怎樣的情狀.我們又能怎麼辦?
所以那也只是一家之言，並沒有成為歷史的主流意見。
主流意見仍是他無能或疏失居多。
胡的兒子有出來反駁。我假設你也有看到相關反駁文章。
照本版加法原則，應該兩邊都要聽不是嗎？
: : 誰知道？
: : 反正這個討論串就是以懷疑論為主調
: : 這串討論串裡，任何懷疑都是不用證據的，
: 我已經承認你的講法不無道理,所以我一開始就排除了饒少偉的說法,你這樣子
: 講話不會太過情緒化了嗎?
好～你的承認也太過模糊了點，我還真沒看出來你有承認-.-
那我沒問題了（飄）
: : 只要有點風聲就可以開槍了，不是嗎？
: 事實上從那篇文章到現在的討論,方先覺的是否投敵反而被另外一個更嚴重
: 問題蓋過去了.那就是蔣的統帥風格方式,這個地方的麻煩更大.
: 同樣作為黨國無上的領袖,CCP政治局決議卻連毛的老婆都敢管.常委決議要
: 江青與毛結婚後20年內不得過問政治,江女士可就真的熬到1958年才開始干政
: .老毛也不能不受黨內決議的約束.
: 試想真有一個可能真的很難堪的調查程序,以上這些懷疑縱使不能完全消除,
: 也不會一直吵到現在吧?
蔣的領導風格比起方當然是問題更大，無庸置疑
應該說國民黨百年傳統都是「鞏固領導」為第一優先
與其說是蔣，不如說是政黨特性。
: : 不要破碎回文好不好，你腦袋的buffer有這麼小嗎？
: : 你腦袋的RAM只有4MB嗎？
: : 完整的一段被你拆成不相關的四段，不想回了。
: 因為那就是另外一個事件,而且我已經講過了.貴版貼過一次,本版又貼過
: 一次,你幾乎完全沒看,讓我很灰心.
: 在通化事件當中,就是因為前日軍的醫護人員在醫院內以手術刀與剪刀等
: 器材大肆屠殺昨天還被她們療護的八路軍傷病員,才引起後來對日本人如此
: 慘烈的悲憤報復.你講的事情其實都發生過,只是你沒有去注意而已.
你弄錯了啦=.=
我又不是要批共匪跟日本的關係
我只是要類比之前你的誰都可以質疑
不過既然你覺得我講的也合理，那這段就沒必要提了。
: : 為何不是因為覺得蔣介石有情有義而加分？
: 因為最高統帥不是小女生,要對國家生死存亡負責.是否有情有義不是一條
: 最重要的標準,往往必要時還要殘忍.
: 蔣更嚴重問題在於,該決絕時不絕決,比如方案.該明察也不明察,比如長沙
: 文夕大火的三顆人頭.
: 因此把這些事件整體觀之,很多人會覺得蔣有看心情當統帥的習慣.因此這
: 往往不是有無情義的問題,是性格不穩定.一下狠毒一下寡斷.
重點不在於是不是真的有情有義
而是「讓人感覺」有情有義
所謂有情有義，並不是爛好人，所以他槍斃韓。
所謂有情有義，視要看狀況處理，
例如方在一般人的的評價都是「力戰至不得已而降」
蔣放了他，只會給他加分，畢竟就算打敗，只要還對蔣忠心，還有活路
（也許這是給胡宗南的啟示？一直打敗仗，也沒有真的被怎樣）
但要是砍了他...其他將領看狀況不對，會投降的更快吧。
: : 反過來說，就算把方給斃了，真正會謀反的人，難道就不謀了嗎？
: 沒有人說一定要把方給斃了，至少該經過一個基本調查程序.真要迴護方,
: 用余程萬模式處理也是個辦法,當不至於引起如此之多的質疑.
張自忠從北平回來，也沒被調查阿
: : 你沒要K他，還說他預備預謀造反？
: 造反跟投敵是兩回事,你不要把兩個意思差很多的詞語混在一起.
: 我從來沒有咬死,只是我認為應該要更仔細查證的部份被疏漏了,以至於一個
: 簡單的事件吵了60多年還不能收尾,很遺憾.
好，我用錯字了，
不過他究竟是預謀投敵，或是被迫投敵，這是我們無從知道的。
: : 他回來也有找老蔣，不是跑去躲起來，是老蔣沒處置他的
: : 關他什麼事情
: 事實上至少應該安排有關機關做個筆錄,把事情弄清楚.連這都沒事重大程序
: 瑕疵.
: : 我看過很多次了。
: 那恐怕就是閣下沒看到關鍵處,張可是非常明確的表達了待罪準備受審的態度.
他們的態度不重要，重要是他們都「即時」回來了。
至於政府的處置方式，那是政府的考量，和他們無關。
: : 按你的說法，就算沒有這些東西，還是有可能有犯意
: : 就屬於「預備陰謀」就要被你懷疑了ꄊ: 事實上連「陰謀」犯都要罰,大致上只有很少的犯罪態樣,幾乎都跟國家法益
: 有關.
未遂罪當然有罪，不過現在根本無從證明其意圖。
所以你想用未遂罪是不能成立的。
: : 還有，偷拍的那個不叫紅外線。
: 是故意要拍裡面的話,
: : 方又沒有在日軍服役，哪有一樣？
: 歷史上這些漢奸沒有一個是在「日軍服役」的,通通都要放過了?
我要說的是，方沒有在日/偽軍服役。
: : 那你應該要收回「預備陰謀」之類的用詞
: 我只是說要調查一下,在程序上會比較完備.
那請繼續（閃）
: : 那要去比對史料才知道，說不定沒有資料。
: : 沒資料可以隨便講別人預備陰謀嗎？
: 所以我就說要找找看美方資料呀.
: : 我不知道存不存在，
: : 因為沒有資料，所以不能亂給人定罪。
: 我哪有定罪?只是說應該調查而未調查的地方而已.
那請繼續調查（飄走）
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老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
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俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 ∕﹨ ●
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