Re: 第5次問老曼:擄獲裝備的彈藥哪來

[stuka118 (stuka)]

※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ※ 引述《stuka118 (stuka)》之銘言：
: :    九九式步槍產量"至少"260萬支---因為最後一段時間資料不全---而三八大蓋
:        那你就不用屁了,去全了再說.就算全部給你600萬支好了,也只有幾年時間是
:      可以一年可以產70~80萬桿步槍,請問那到底是哪幾年?


    總不可能1910~1937間嘛!
    好了,答案已經有了

    故非金手指


: :    至於優先順序方面,太平洋方面是優先,但很多地方已經運不到了,能運到
:        是的,華北比本土跟朝鮮更重要?


   在"架空中"的1944/5看起來,華北的確比本土跟朝鮮更重要


: :    的重點一是菲律賓二是馬里亞納三是台灣四是琉球
: :    可是1.5.8.9.10.12.14.16.19.23.24.26.29.30.43等師團怎麼看都不像"連槍都
: :    湊不齊"的單位,你額外加運過去40萬桿步槍做啥?給菲律賓人用還是給台灣人用?
: :    滿州嘛?華北保不住,你還能留滿州?這可是你同意的,自然,中派優先順序
: :    是高於關東軍的---史實在1944也的確如此
:        大錯特錯,滿洲的部屬方向是朝向北邊的.


    向北,然後被100萬國府軍從屁股殺進來?!
    好好笑的戰略構想

    不要忘了,你堅持討論中現"架空史",在這裡頭你必須加強南線防禦


: :    日軍的---幹什麼用正規軍?!好笨喔!
:        最好老蔣的美械軍戰力低於日軍.


    我說的是"多數國民黨軍隊"!

    最好4.7.14.20.25.28.30.35.41.47.48.58.60.62.63.64等等一缸子部隊
    叫做"美械軍"!


: :    爆破武器?!嘿,八路在野外靠"爆破"殲滅過一整個日軍大隊嗎?!
:        但是1937年卻有過殲滅一整個日軍大隊的紀錄.


   平型關八路是用了幾卡車的"炸藥"是喔?!

   然後呢?打那之後到1945/8間,八路連一個大隊---即使到了1945已經出現一堆
   歐吉桑大隊---都沒吃掉!



: :    找個例子吧
: :     只要有1914年火力水準的步兵,騎兵就已經被宣告死亡
:       喔,二戰居然德軍的對手連1914年火力水準的步兵都沒有,德軍這時還有騎兵的
:     編制ㄟ,納粹黨真是蠢蛋哩.


    二次大戰德軍的騎兵只擔任偵察.掩護等次要工作,從一次大戰之後,
    已然沒有人把騎兵派去唱主角,就是在二次大戰中曾經組織過上百個
    騎兵師的蘇聯也不例外!

    罵別人是蠢蛋之前,請先搞清楚事實,免得曝露你更多可笑的一面


: :    只需要不到1000萬發子彈
:       史實上卻是,紀要上寫著他們只能使用擄獲的裝備,我不曉得79的口徑哪來
:     1000萬發子彈.


  你只用"一個時間點"來否定一切,除非你找到1944/3~1944/12日本沒送一把槍
  來中國本土的記錄,否則你的論述不成立


: :    "中派"到投降時---1944/11之後基本上本土不再提供額外補給,淨消耗了9個月---
:       因為這段期間除了芷江會戰等少數幾戰以外,根本沒仗打.
: :    還有1.8億發子彈
:       包含機槍與手槍子彈?1.8億發子彈就照你說100發打死一個人好了,全中國
:     範圍內也只能再殺180萬人.
: :    你是把"中派"當作八路了是吧?
:       史實上三宅土反就是沒把新生產的槍調給他們,你省省吧.
: :    現在,你必須跟我們證明兩點:
:       你先證明1944年日本有生產70-80萬支槍再說.
: :    1.八路在1944/10有7000萬發子彈庫存,或是八路抗戰八年曾經用掉7000萬發子彈
:        我才剛找到這一年晉綏軍區生產了4萬發可以用於89式重型擲彈筒的榴彈,
:      都用這的話可以炸死10萬鬼子嗎?
: :    2.山東跟冀中"納入編組"的壯丁都不是漢奸或國特,不然怎麼敵人來掃蕩了,
:        所謂的掃蕩是哪一年的事情?


   1944/11之後沒幾場大仗打?明明1944/11時廣西那裡還很熱鬧

   至於子彈,如果當時中派還有2I發庫存,而在原設定中為了加強華北防務,
   要求了幾十萬桿槍,就不能要求多撥一些子彈嗎?!
   當然可以!照小說中設定,1944/5時"中派"面臨的惡劣態勢會使它的優先性
   高於滿州及(暫時高於)本土
   而日本人有沒有可能生產70~80萬隻步槍?讓我們看一些事實
   1.三八大蓋總產量340萬,應該有三成左右是1937後才產的---為什麼?!
     1905~1937間,除了初期換裝期,有需要年產數十萬桿嗎?!沒有
     如果有,那日本人在1938時應該就有50個以上師團可用---而九九式
     至少260萬,我們也都知道,這260萬以上的帳是絕不可能算到1937之前的,
     假設1937~1941間三八大蓋均以約20萬/年的產量生產,再加上九九式,
     則1939~1941的年均產量就是至少64萬,而這只是"平均",所以我說日本人
     有年產70~80萬(甚至更多)步槍能力的論述有沒有問題?!
     沒有問題

    2.至於1944有無可能保持這麼多產量?!當然可能!
      首先,1944時美國人的轟炸還沒有具有毀滅性,這代表日本的軍工產能尚未
      被破壞,而資源問題,讓我們來思考一下,一桿步槍4kg,一發子彈如果是20g,
      生產100萬桿槍最多需要多少鋼鐵?我想這很清楚,4000噸;而生產6億發子彈
      需要多少原料?我想大家很容易計算,那就是約12000噸

      日本資料再匱乏,會連4000噸鋼鐵都沒有?!連12000噸造彈原料都生不出來?!
      你當他們是八路呦!
      拿"資源匱乏"這點當主要立論基礎,十足十的是吃米不知米價

      至於有沒有那麼大的子彈產能?!國府的子彈產能是約2500萬/月,日本人的產能
      會小於國府?!如果會這樣想,那真是種很好笑的邏輯


    至於擲彈筒,一個很好笑的邏輯:擲彈筒要老兵才準,所以該小組4人均需老兵

    我是不懂彈藥兵之類的任務需要"老兵"幹嘛,老兵一人可以攜100發榴彈嗎?

    年產40000發就拿出來誇耀更是沒見過世面的土包子,40000發往下分一分,
    假設你一個擲彈筒配20發,每個連配6具,你只能讓333個連有"幹上一戰"的
    能力,這相當111個營的兵力不過37個團,armed啊,你要不要查查一個跨省的
    大軍區正規軍+地方部隊有幾個團?!

    你那1000萬"納編人員"就還是義和團嘛!

    好了,你快來回答問題:

    1.八路在1944/10有7000萬發子彈庫存,或是八路抗戰八年曾經用掉7000萬發子彈

    2.山東跟冀中"納入編組"的壯丁都不是漢奸或國特,不然怎麼敵人來掃蕩了---
      日本人可是只要有足夠兵力就經常在掃蕩,不管你哪一年---躲的躲逃的逃?


    第一項找不到資料沒關係,你只要能找到抗戰八年各根據地"生產+再製"子彈
    7000萬---或是1年2000萬以上---的記載就夠了,你用推論我們也接受

    第二項你不證明,那我當然就認定那些"納編人員"沒有啥戰力,殺掉180萬人
    可能只需要180萬發子彈

    如果找不到或證不出,那你就是在YY,辯解再多也沒用,乖,快去努力吧,你的人生
    就是要浪費在這種事上,沒關係,我不痛


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◆ From: 122.126.107.38
推 JosephChen:被100萬國府軍給肛了
推 darkdog0430:以1945.8的遠東戰役戰況來看 關東軍的佈署重心還是
→ darkdog0430:在遼南,真正在大興安嶺-長春衝突的部隊 印象是4個
→ darkdog0430:師團..吧,不過這只能供1944年參考啦 畢竟不同時間
→ darkdog0430:點是絕對不能置放在一起
→ darkdog0430:另外擲彈筒沒那麼不堪啦..純粹是不夠用 掃的游擊隊
→ darkdog0430:該該叫的歪把子 也沒有人拿去算機槍擊殺數的
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