作者STUKA119 (等待I believe)
看板MdnCNhistory
標題Re: 參謀作業
時間Thu Sep 27 20:11:25 2007
※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: : 推 heinkel:對付日本人那種腦袋,不需要啥參謀團,故你的推論根本錯誤! 09/26 18:57
: 強姦歷史也要有個限度,把歷史當成手上的一團麵糰愛怎樣捏就怎樣捏.
: 姦過又姦,姦了再姦,這是我所最不能容忍的事情.
: 金山衛登陸在國軍中下級情報單位早已準確評估情況下,居然還能一舉
: 成功.你還好意思講出上面這行高見,就不怕南京大屠殺的幾十萬冤魂晚上
: 找你算帳?
: 從金山衛到大亞灣的戰史,說明國軍從中央軍到地方軍的參謀作業根本
: 嚴重欠缺.以至於鬼子以那種腦袋,在中國就可以如入無人之境.
: 這還要特別提醒各位讀者的是,老曼確實擅長於扭曲這部份的歷史真相.
: 在金山衛與大亞灣國軍並非抵抗失利,而是因為高層指管通情與決策運籌
: 的種種疏失,在中下級單位早已經預期到也提出報告的情況下,根本就沒在
: 那個方向上部署配置充分的兵力進行有意義的抵抗,故問題根本不是出在
: 武器不足方面.
: 不管發生甚麼事情就歸給傢伙不好,是傳統給KMT集團顢頇無能推卸責任
: 的老藉口.對中國現代史稍微熟一點的人,都對這種爛招很煩了.
請問你預置兵力就打得贏嗎?
從金山衛到大亞灣,國府哪一場拿得出30~50個師,把近岸地區化作
上海第二?!
就是拿出來了,那種"師"能頂多久?!上海可是平均每天消耗掉1個師的,
國府抓兵都抓得還沒那麼快!
反過來說,要是你1個師能對抗日本的同級單位,又哪需要那麼苦,用血肉
築防波堤?!
所以從金山衛到大亞灣,根本證明不了你需要非常好的參謀團,我沒錯,
扭曲歷史誤導大眾的是你,不是我!
: : → heinkel:各省軍頭?除了桂系,他們有哪一個還有能力擋住老蔣一擊?! 09/26 18:59
: 多了,閻老西有被老蔣解決嗎?老蔣打贏過東北軍嗎?老蔣徹底消滅過
: 粵軍嗎?事實上他連拿個川西土霸王劉家叔姪都沒辦法.龍雲也是弄到
: 抗戰快勝利才勉強搞掉.
: 他們有哪一個還有能力擋住老蔣一擊?可是只要縮回老家你就會拿他
: 沒輒,那麼不過就是在等待下一場內戰的爆發而已.黃金十年這種故事
: 還不夠多嗎?
: 所以我們恐怕要請對這部分的歷史自以為很擅長的老曼,去好好複習
: 一下一場俗稱"中原大戰"的戰爭史,尤其關於那場戰爭到底怎麼打起來
: 又是怎麼結束的.
根本不需要復習!
東北軍?沒爹沒娘,1936之後少帥在國府手上,能幹啥?
閻老西?山西也沒多富,又遠,但反共,老蔣要吃掉他,時程也是擺在後頭的,你不能拿
"1937沒吃掉"當作"老蔣沒能力吃掉"
至於山西軍多廢,這更不用我們證明了
粵軍?1936之後就只剩聽話的份了
川軍?廢柴度大概就比閻老西那些人好一點,有啥好怕?說穿了,老蔣趁紅軍西征
借刀殺人把手伸進四川,你們那一票四川佬有反抗嗎?!你照樣不能把"1937沒幹掉"
當作"老蔣沒能力幹"!
請問這些人在1937年有造反嗎?!如果他們一起造了反,然後老蔣峱了下去,你才能
說:老蔣一擊幹不了他們!
同樣的,1937時老蔣的力量也不是1930時可比,1930拿他們沒折不能類推到1937
之後照樣沒輒!
: : → heinkel:你對這部分的歷史不擅長,我們不怪你,就不要來丟臉嘛! 09/26 19:00
: 敢說我這部分歷史不擅長的專家當然是有的,不過恐怕並不包含我的
: 老戰友老曼.
: 你要不要把砲10團全軍盡墨的經過講一遍,對這部分的歷史很擅長的
: 老曼?
: 你真的對這部分的歷史有一點點歷史系大二學生程度的話,不會在這
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: 過去一整年我每次隨手丟幾個故事出來就可以一路砸你到現在.
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我很肯定你是有大二的程度啦!但我也肯定我不會像你一樣只見其樹不見其林,
我更肯定過去一年來你沒一個故事能砸到我,倒是你讓我們一路看到引據失當,
用下文砸你自己腳還順便成為公敵的例子
: 還是在你口中的擅長這部分歷史的定義其實是指擅長(強姦竄改隱瞞)
: 這部分歷史?那我確實很不擅長-.-"
用膝蓋就知道你只會拿砲10團來說嘴
首先,砲10團沒有全軍盡墨,這我已經講過至少5遍,你偏不聽,除了證明你
只會堅持己見之外,證明不了什麼!
其次,如果國府軍的師級單位有能力對抗日軍同等單位,那區區3個師團的日本人
又如何向內陸快速深入?!放大到整場戰爭來看,日軍經常以聯隊級單位穿插迂迴
還連連得手,就是佔了我軍連1個師都敵不了敵1個聯隊的便宜?!
所以,問題還是出在:為什麼我們的部隊那麼爛---如果不爛,你最少還能爭取到
很多時間逃跑,不會亂作一團---而不是參謀!
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在你眼中,只存在0跟1,凡是提出0.01~0.99之間的答案者,都叫做扭曲歷史,
說好聽點你要跟他們"討論",說難聽點你就是不爽,要辯.想盧!
但歷史(或是說,世事)只有0跟1嗎?!見鬼!又不是電腦!
如果說你認為世事只有0跟1---不用辯,你那種好辯.好死纏爛打無限衍生的行為
已經證明了十之七八,不然,你怎麼會樹立那麼多敵人?---那你真是十足的見樹
不見林,書都不知道唸哪兒去了
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◆ From: 122.126.111.23
推 armed:你要不要先把砲10團的故事完整講一遍?請問該團後來剩幾門砲꼠 09/27 20:19
推 STUKA119:砲10團丟掉的大概是1個營;國府在1938利用補充的20門砲 09/27 20:21
→ STUKA119:加上簡編的方式,還維持了2個砲團的編制 09/27 20:22
→ STUKA119:至於例證,聽說北京軍博館現在還有1門150,是32倍徑的 09/27 20:23
→ STUKA119:更正,應該是1~1.5個營 09/27 20:25
推 armed:李君山說全部裝備都推進河裡去了啦,你會比他更權威唷? 09/27 20:37
推 armed:你講的是人員損失了1-1.5個營,重裝備當時幾乎全部喪失. 09/27 20:37
推 armed:要不要明天晚上我們一起到台大找李君山問個清楚? 09/27 20:38
推 tingan:說實話連科學都不見得只有0跟1了 09/27 21:04
推 Tbilisi:雙槍兵不是比豆腐軍還廢? 09/27 21:49
推 STUKA119:誰跟你一樣閒?! 09/27 22:37
推 STUKA119:還有,不要迷信你看過的東西,沒記錯,李先生是引彭孟緝的 09/27 22:53
→ STUKA119:哀號,但彭的哀號並沒明確表示出該團全在那兒,而國府派往 09/27 22:55
→ STUKA119:上海參戰的,並不是砲10團全團;也因此北京現在還能看到 09/27 22:56
→ STUKA119:一門(據稱是)32倍徑的150榴---錦州還有一門,就是L30了 09/27 22:57
→ STUKA119:所以,絕沒有什麼"人員損失一半,砲全沒了"之類的說法 09/27 22:59
推 karater:我絕對不是他的敵人 我是他的影迷XD 09/27 23:24