Re: 還是參謀

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 什麼是德軍作戰精神？
: : 恩，我寫這句就是想看看你滿口的88 87 36
: : 卻倒底有沒有看過滕析雲那本專著
: : 很顯然你是沒看過了
: : 人家寫了一本專門討論這三個師跟松滬會戰的書，建議您先找到看完再繼續討論吧
: : 滕老大稱之為『突擊群戰術』
: : 突擊群戰術就不能用手榴彈嗎？
: : 去找滕析雲那本書來看吧
: : 比你在那邊知其然不知其所以然的講什麼『戰鬥工兵』有意義多了
: 突擊群戰術……汗一個﹐如果你說的是德國顧問設計﹐
: 突擊虯江路的那次“鐵拳計劃”﹐這可是由88D參謀長
: 張柏亭完成參謀作業﹐由該師營長劉宏深帶隊執行的﹐
: 而不是36D~~ 是你還是滕先生搞錯了執行單位﹐還是
: 另外有案例?

抱歉，執行的單位是我看錯
不過你也沒對到哪裡去，還徒顯您別說找書了，連放狗都懶

千說萬說不如請本人說
http://www.wretch.cc/blog/paleomort&article_id=1815122

文章是從複國會轉出來的

t 老大你真是令我失望了，你畢竟不是armed，我原本還期待你稍微放狗搜一下的
畢竟，上面那篇文章就是我放狗搜來的
總不是您家的金盾連部落格都擋吧

以下就不用多說了，看看滕昕雲自己怎麼說吧
當然我承認我的理解也不全面

: 而且更核心的﹐突擊群戰術是用來‧突破防線‧的﹐
: 不是用來做‧要塞攻堅‧的﹐或者說用來撕開線而
: 不是死啃最硬的點的﹐前述的鐵拳計劃攻打的也是
: 日軍的外圍陣地和碉堡﹐靠突擊群步兵手裡的那些
: 兵器﹐你打算用什麼戰術動作來搞掉15cm榴炮間瞄
: 都啃不動的永備工事? 還是在歹丸郎眼裡﹐是日本
: 裝甲就能用毛瑟槍打穿﹐是日本水泥就能用手榴彈
: 炸翻嗎 XD
: : 尤其當有人一直懷疑老蔣不抗日的時候
: : 因此即便是撤了出來，終究還是會繼續砸在後續的熱戰上面打光了事
: : 撤出南京的36師就是這樣
: : 還別說87 88師已經在先前的戰場上整補四五遍了
: : 只怕當初帶頭的那一批都已經掛光換一遍也
: 同樣是淞滬和南京會戰都出陣﹐且傷亡慘重的74軍
: 後來變成什麼大家都知道﹔87D、88D、教導總隊如果
: 在‧撤退令下以後‧撤到江北﹐得到優先整補是沒
: 問題的﹐可能象36D一樣升格成軍以後又被撤掉﹐
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如果不是徹底拉回去整補，繼續投入後續熱戰的話
很快就會變成一個師剩三百人的地步
那就跟上海撤退以後，一個軍只剩9000人，當初進東北的那一批大半丟光的52軍一樣，
事實上已經垮了，只是所謂『骨幹還在』而已

而小弟我向來對所謂『骨幹』啦，重建啦等等等的說法不以為然
如下述

: 更可能像74軍一樣越打越強。尤其是教導總隊﹐當初
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沒有中央對這支部隊的整補，
甚至傳言中的發雙薪手段（～～我一直很想知道這是不是真的～～）
最好是靠著一些『所謂的骨幹』就可以越打越強

關鍵在補充能力而非有沒有什麼『骨幹』
稅警總團變成新38師，第五軍系統的新22師
難道是因為『骨幹還在』才成就其後來的戰力？

不說美械師，來看看『看出身戰歷應該是嫡系，受到待遇卻像雜系』的52軍好了
一樣是戰陣下打光又撤出來重建的老部隊，『骨幹』也沒丟了
但『重建後』跟同期的74軍比起來，戰力顯然不在一個檔次
造成這中間差別的原因是什麼？
張靈甫比趙公武、劉玉章高桿？不見得吧

然後，52軍先後丟了25跟195師，營口又把2師扔了個乾淨
只剩下重建後的25師跟2師的一些雜兵退到上海
看起來基本上離開營口的52軍已經把當初進東北的資本丟光了
但所謂『骨幹』在不在？
在阿，52軍軍部一直都很完整，還別說跟著跑了一萬幾千個兵出來
但是這萬把個兵跟當初進東北時的兵比起來如何？
如果不是撤到上海承蒙老頭子另眼相看得到優先整補，
最好是劉玉章還有辦法打出月浦大捷
到最後撤往台灣時連重建後的25師也扔了，只剩下八九千人
如果不是補充了73軍的殘部跟一些雜魚，有那個在韓戰時期可以投入戰場的52軍嗎？



: 的計劃就是這批種子要帶著德國經驗分散回各部隊
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: 進行建設﹐但是由於衛戍司令部的瀆職幾乎全部葬送了﹕
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如果要堅持什麼種子說的話
那不多不少共產黨的作亂剛好就是讓這些種子無法發芽的一個因素
責任可別推得太乾淨了
因為老蔣總是要他們去剿共，讓德國顧問痛心不已
德國顧問痛心的原因就跟你上面講的差不多
他娘的哪有人把種子部隊隨便亂丟的

先是共產黨搗蛋讓老蔣無法專心建軍，
然後才是日本人把這些部隊一傢伙全吃了
果然毛澤東感謝日本人是有原因的


: 下關碼頭運載能力最強﹐一夜能運載三萬人的兩條渡輪﹐
: 居然被打發到漢口去了﹐這種參謀業務上的瀆職直接
: 導致了撤退令後軍心的全面崩潰
: 淞滬戰後﹐已經沒有人再懷疑老蔣的抗日決心了~
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戰後？那是老蔣的嫡系部隊一直不撤下來的『戰後』
如果真按照你建議的，事見不利就撤下整補，只怕廣大憤青跟共產黨還有的話說的～

畢竟，張自忠都變成漢奸了

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◆ From: 218.166.152.15
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.152.15       (10/01 19:52)
→ roxinnccu:還有，誰個說對硬點堅就是要整個開罐頭的？
→ roxinnccu:塔拉瓦戰役中，美國海陸怎麼對付日軍那種碉堡參考一下吧
→ roxinnccu:簡單講：再硬的據點也要流個洞讓人出入拉屎拉尿的
→ roxinnccu:話說共軍穿插迂迴的說的琅琅上口，碰到硬據點卻只想到
→ roxinnccu:用炸藥硬開罐頭？
→ roxinnccu:再者，突擊群也是可以納編戰鬥工兵的，這就是硬體問題了
→ roxinnccu:所以說穿插迂迴個半天，最後都還是人浪衝火海
→ roxinnccu:國民黨這樣，共產黨這樣，2007年有人還是這樣，暈～～～
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.152.15       (10/02 07:45)