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※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言: : 把國軍當年的參謀作業能力拿出來,除了表示當年的能力很差以外,還有什麼? : 這是一個不能夠靠訓練以及顧問協助下改善的事情?這是一個幾年之內可以 : 改善的一件事情還是牽涉到整個國家大規模資源,人力還是工業的巨大改變才有 : 可能發生一點點的變化? : 可以靠訓練和顧問在幾年內就有改善的事情,不就剛好是晚一點開戰就不同? : 講了半天你知道其實你講的並沒有太大的差異。 回答是﹕不能。 德式部隊中﹐人數最多(3.5萬)﹐裝備最好最全﹐德國顧問 最多(步騎炮工輜等15人﹐當時中國德國顧問總數不過數十)﹐ 接受德式訓練時間最長(1933年 - 1937年四年整)﹐用來做 全軍樣板和示范的教導總隊﹐在淞滬戰役中受損相對較輕 (出陣7500人損失4000)﹐在南京保衛戰中﹐下級士兵英勇 奮戰﹐中高階軍官的指揮和參謀的水準又如何呢﹕防御作 戰時隻知死守﹐總隊長桂永清閒置了一萬人的預備隊﹐否 決了下面指揮官的牽制攻勢建議。 最醜陋的情況出現在撤退中﹕ 其他單位防御的中華門失陷後﹐總隊長桂永清到衛戍司令部 開會﹐一接到撤退令的根本沒有回隊部﹐通知了一下參謀長 邱清泉﹐然後自己把突圍計劃中要教導總隊向皖南撤退的 命令扔在一邊﹐根本不回隊部﹐就放棄指揮帶著隨從往下關 方向過江逃命了。 和桂在一起的第二旅旅長胡啟儒打了個電話把指揮責任扔給 前線的第三團團長李西開(閉口不提撤退)﹐自己立刻開溜﹐ 第二旅的團級軍官為此氣到抓狂~ 參謀長邱清泉接到撤退通知﹐在和前線電話線被打斷的情況 下﹐甚至沒有派通信兵去通知前線指揮所的副總隊長周振強 和其他單位就自己落跑。 結局就是﹕教導總隊隻有四千人零散過江﹐大多數士兵官佐 由於中失去指揮潰散﹐在之後的南京大屠殺中被日本人搞掉~~ 這樣的一群指揮官和參謀訓練四年和六年有差嗎?? 這裡就要說一下抗戰初期的德械部隊和抗戰中後期-內戰的美 械部隊在訓練和外國軍官使用上的差異了。德國顧問人數本來 就少且分散﹐職位上都是“顧問”﹐中國軍官也就是去陸軍大 學上上課﹐以及在部隊中聽一下顧問的建議﹐能接觸到這些顧問 的軍官人數就少﹐接觸到的少數人其效果就如德式教育畢業的 史說所總結的﹐徒具形式而已﹐總體說來根本不足以培訓出 德式部隊的“軟件”﹐若說晚點開戰在德械的硬件層面還能 有所改善﹐很遺憾﹐軟件層面則差異甚少。 而後期美械部隊﹐美國派出了幾百名“教官”﹐在昆明和印度 組建了專門的訓練中心﹐以短期輪訓的方式訓練了上萬名軍官 軍士﹐在高中低階的各個層面提升了國軍水準。這一點是德械 部隊永遠不可能具備的啦~~ P.S.修正一下我前面的說法﹐軍事意義上﹐教導總隊不是 將來會把人員分派到其他單位的種子部隊﹐而是供給其他 單位參觀學習的和示范部隊﹐政治意義上﹐教導總隊隊長 桂永清是想向武裝黨衛軍靠攏的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.155.249.195
barbossa:這個 怎麼看都比較像桂永清本身的責任 10/02 11:43
armed:中央軍當時換誰都一樣,你為何不乾脆說是蔣本人的責任? 10/02 11:47
barbossa:是嗎 如果南京保衛戰換李宗仁來打不至於直接烙跑吧 10/02 11:49
armed:ㄛ那就會打出另一個台兒莊嗎? 10/02 11:52
barbossa:喔 你說會就會吧 10/02 11:53
armed:金山衛登陸成功以後,誰來都打不贏啦. 10/02 11:55
barbossa:沒說要打贏 不過硬要說個人責任跟參謀作業有關也是可以 10/02 11:57
barbossa:反正大概就像這篇所言 真的強化德軍精神 人人都是龍美爾 10/02 11:58
armed:強化德軍精神?給蔣家王朝100年時間或許能做到?還是要更久? 10/02 14:11
armed:不過倒沒想到邱瘋子居然也是個丟下部屬只顧自己逃命的渾蛋.. 10/02 14:16
barbossa:不意外 最上頭的人都烙跑了 底下自然就開始盤算自己生路 10/02 20:20
barbossa:一般人都會想鬼才要跳出來頂這個爛攤子吧 10/02 20:21
barbossa:又 推文是承認就是要做到人人龍美爾才OK嗎 10/02 20:37
armed:至少要有人留下撐起全局吧? 10/03 17:06
barbossa:就說了啊 一般人 鬼才要跳出來頂這個爛攤子逞英雄 10/03 18:17
barbossa:有說主帥親冒羽矢坐鎮前線會士氣大振 反過來的話 10/03 18:18
barbossa:主帥直接烙跑閃人 下場就是這樣 10/03 18:20
armed:問題是民國史上這樣的例子很多勒,唐生智也跑了.那都跟德式訓 10/03 20:00
armed:練沒有關聯,大部分都是因為某幾個人擺爛而已. 10/03 20:01
barbossa:所以您的意思是說 國府軍基戰力上夠跟日本決勝負嗎 10/03 20:05
armed:不管有沒有德式訓練,都應該退入內地打,沿海一定希望不大. 10/04 10:04