推 armed:不錯,這幾天回去好好讀書比起前日頗有進步,可喜可賀. 10/05 13:57
推 tenweli:小弟不才，讀書不多，加上公務繁忙，事隔數日才得動筆。 10/05 14:12
※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: : 推 armed:你的問題就是太過"個人"解釋了,最後偏離黃先生本意甚遠.XD 10/02 10:46
: : 推 tenweli:我看閣下也不脫個人，但請教您認為黃先生的意思是什麼? 10/02 11:01
: : → tenweli:閣下引用，該引用個道理出來吧? 10/02 11:02
: 如果黃先生太大部頭的書讓你看到昏頭,以致於沒抓到黃先生的本意,
: 那我想"中國近代的出路"這本薄書中談中國現代長期革命的那個演講稿,
: 應該蠻適合你的程度.
汝非魚，焉知魚之樂，就一個讀史或研究者的角度來看，我不會說閣下昏頭，
這是人身的感受，非他人所能了解，至於閣下程度，小弟也不想多加評論。
: 他認為這種幾年內關注於編制器物的改革就想要期成的觀點,顯然意圖
: 用一些文件就能讓一隻走獸變為飛禽,有如在地圖上劃條線就以為當地就
: 可以瞬間出現公路,其實無異自欺欺人.
: 你們的想法卻是雖說獅子不能馬上變成老鷹,但幾年之內可以先讓老鼠
: 化作麻雀,這當然嚴重違反黃仁宇的本意.
: 黃先生講的是本質問題,但是你卻非得要扭曲為數量問題.
: 他強調軍隊(注意不論中央軍或地方軍皆然)是社會的產物,整個社會都
: 還在中世紀的運作模式時,不可能產生現代化的軍隊,即使強行移植也為
: 整個社會難以支持.這就跟你認為幾年內至少可以照表操課,先使中央軍
: 現代化起來的觀點完全背道而馳.
在黃仁宇書中提到，蔣在對日作戰準備用心理層面的準備，強調人格精神與民族
生存為中國對抗日本此一強權的手段，此手段由蔣介石手上達到初步的完成，然
在反思此點時，黃仁宇貫穿本書對蔣的性格有一個基本的概念，蔣是現實主義者
，現實主義者在乎的是手段方法與效果，在此一新舊社會變更交替的情況下，蔣
必然先去創造出一體性的精神，然後有可能進行一個整體性的抗戰，但蔣也並非
只在乎此精神心理道德層面，在書中，黃仁宇強調那時蔣在準備對日抗戰時，是
配合著物質上的改進而來，其中多次說到蔣日記內容時，會去比較蔣的建軍計劃
與抗戰爆發相隔幾日，乃知社會改革與軍隊為一動態情況，需花費時間，蔣之建
軍與準備對日抗戰從1930年代開始，其間一直表達中國不可能與日本一戰決勝，
然整體戰的環境下，日本亦無打倒中國的可能性，所謂空間換取時間之基本想法
亦在1930年代初期有了，軍隊改造的環境在中原大戰後，南京政府取得穩固的地
位後亦開始進行。
的確軍隊是社會的產物，然1930年代南京政府能直接改造地區的社會亦是一改造中
的社會結構，上海南京與長江中下游的地帶在廢除釐金改設統稅，簽訂與各國的關
稅條例後，中央財政體系建立起最基本的樣貌，也打破從明朝一直以來不設中央銀
櫃的財政缺陷，將由地方”供應單位”與軍隊等”開銷單位”平行連接的財政體係
打破，也由於有此財政體係，地方經濟能夠重新的改造，也唯有中央的財政體係，
才有能力消除地方軍閥，因地方軍閥的生存如黃仁宇所言，維持其結構的是口頭上
的道德名號，與人身關係，使其能生存的就是各自別出心裁的對地方榨取，是故，
當中原大戰後，南京政府的中央領導名份已無人有能力挑戰，基本的財政也有眉目
時，就構成軍隊改造的環境，當然此時改造的範圍不可能一蹴而及於全國，自是由
當時國民政府有效領導的區域為之。
: 你既然認為軍隊的現代化顯然可以脫離社會發展為之,那你恐怕真的把
: 黃先生的書都白看了.
實際上，黃仁宇了解社會改造是流動性與時間性的，
他在提及蔣的社會改造計劃時明確的說出來，蔣是打算利用長江中下游的發展帶動整
個國家的改造，黃仁宇也說，這計劃需要時間，雖當時蔣並沒有如此足夠的時間，此
種改造在社會結構與軍隊上多少有其改變，若是有一定時間的情況下此改造效果應更
為明顯，若非如此，黃仁宇不會在徐州台兒莊會戰該篇章特別提到德制火砲發揮的效
用。
: 此外你竟然還要把你的完全相反推演意見加在黃先生頭上,這當然無異
: 厚誣古人.
完全相反？閣下看史只看一半，當你不了解歷史的動態本質，與時間性的差異，那還
要說了解黃仁宇想法，至於閣下的眼界，在下不想多加評論。
: 黃也用這個角度來解釋中央軍在抗戰初期的重大失敗,認為是因為整體
: 社會無法支持這支軍隊.蓋因不論任何軍系的軍人軍都來自於社會,不可能
: 脫離社會的影響.既然這是個長期革命中的一環,不可能在幾年內不做整個
: 社會的大手術就產生有意義的變革.
黃仁宇說明，中央軍初期重大失敗？
這段留著。
: 這就是我一點粗淺的解讀.
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