Re: 蔣介石是世界第四大殺人魔?

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《armed (P1戰史版=西方武器派專用)》之銘言：
:      今天蘋果說蔣友柏接受有國外學者宣稱蔣介石是世界第四大殺人魔
:    的事實,這是令人非常困惑.
:      就我印象中20世紀的前三名應該是希特勒史達林與毛澤東,他們的
:    業績都有個幾千萬人.直接可以算在老蔣頭上的有100萬亡魂嗎?
:      不曉得裕仁陛下排第幾,奉他之名被殺各國人民的帳下也該要有個
:    兩三千萬以上吧?
:      這到底是哪個蛋頭學者做的研究,基準是甚麼?數據來源為何,有誰
:    可以幫忙公佈一下嗎?

該說法取自:

Rudolph Joseph Rummel, "Death by Government". New Brunswick, N.J.:
Transaction Publishers, 1994.

原本是一本書,有網頁資料:

http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE1.HTM

作者是夏威夷州立大學的政治學系的終身在職教授.

Professor emeritus,也就是資歷上已經退休,但退休後仍然能在校內
開課授業,對教務決策和設備使用仍跟其他正職教授擁有同等權利,唯
讀薪水只算鐘點費的超級資深學者.

實際上這個數據來源得請看他寫的書,網頁上只是貼著:

10,214,000 Murdered: The Depraved Nationalist Regime

他並沒有說是蔣中正殺人,Rummel主要研究的是"威權體制殺人"的情況,所以凡
是因為"墮落的國民政府(the depraved nationalist regime)"在行政工作上
造成的非自然性死亡,Rummel就會算進去.而10,214,000這個數字是包括了國民
政府自北伐以來到1949年的諸多內外戰爭與鎮壓民變的軍民死亡數字的總和.
當然這個時期的國民政府是由蔣中正領導的,而領導人本來就該為這個政府的
象徵人物而已.

實際上他所提到的名單也沒有講史達林跟希特勒,他指的是"政權".如蘇聯共產黨,
德國納粹黨,中國共產黨,舊日本帝國政府(第五名),赤棉(第六名),諸如此類.詳細
分析要看書,不過呢,國內政客引用這些數據的時候,當然是會扭曲一下該書作者的
原意,反正台灣也沒哪個出版社要出版與翻譯這本書.

(至少在今年總統大選前不會有哪家出版社想翻譯出版這本書.)

蔣友柏是不是看過這本書的原文版內容,我不知道,但他能說什麼?他如果說"我並
不能同意這種看法",接下來他就忙著跟人家吵架,他就沒時間作生意養家活口了.
如果他是那種工作時間閒到可以天天上網打B吵架還有薪水可拿的公務員,他當然
會很愉快的跟來踢館的白目對戰----比如說他的老娘跟叔叔在不需要忙著競選的
時候.

不過話說回來,這位教授喔,我個人的經驗是:

他是研究政治學的,這是他的專門(而且神聖不可侵犯的)領域.但如果有哪個白目學
生用他的著作去當歷史論文的參考書目,那他就得跟歷史系教授好好先溝通一下了.

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作者外出取材,下回休刊.
http://gps.wolflord.com/

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◆ From: 218.170.2.86
※ 編輯: MRZ             來自: 218.170.2.86         (01/03 23:18)
推 fatisuya:不過我覺得蔣的殺人數字應該還不夠擠進前四大吧XD
推 woodgatel:他這樣講 也是有白目送上門來嗆聲 根本沒分別啊
→ MRZ:起碼白目數量上會少很多
→ MRZ:每天應付10個白目跟應付100個白目是有差別的
推 apflake:就算老蔣不應負軍閥混戰死傷的全責,光河南大饑荒三百萬條
→ apflake:人命和當時他的那種作為就已經夠讓他遺臭萬年
推 roxinnccu:樓上，問題是某陣營講話沒講清楚就屠夫屠夫的騙人
→ roxinnccu:這種宣傳法才叫做遺臭萬年。
→ roxinnccu:講事情講清楚，一碼歸一碼對某陣營來說似乎是很希罕的事
→ roxinnccu:您不會是某陣營的吧？
→ roxinnccu:還有，你如果是講水旱蝗湯的事，請注意那是在打仗
推 karater:別扯政治ok?
推 apflake:這個河南問題, 黃仁宇在"從大歷史的角度讀蔣介石日記"
→ apflake:引述美國記者白修德的記述講得很清楚,另外在費正清論中國-
→ apflake:中國新史也可一窺所謂的王朝末年的腐敗現象
推 roxinnccu:有趣，有關水旱蝗湯，批判者永遠都是拿上面這些東西講
→ roxinnccu:我只能說，連對岸的業餘軍史研究者也比您知道多一點
→ roxinnccu:此外，還是一樣，『腐敗』跟『屠夫/下令屠殺』是兩回事
→ roxinnccu:混在一起講就是故意模糊焦點謀求不可告人的利益
→ roxinnccu:最後還是一句：『那是在打仗』
推 johnlien:打仗不死人 這會是粉神奇的事情！連演習都會死人了...
推 barbossa:現在回來看這篇推文 蔣有柏不但少應付白目嗆聲
→ barbossa:而是根本不會再有白目找上門了 連產品銷路可能都大好