Re: [閒聊] 『骨幹還在』與『成建制殲滅』

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 版上欠水，灌灌水炒炒冷飯
: 如果長時間的在看中國的戰史文章的話，經常就會看到這兩個詞
: 後者甚至上了解放軍的軍語詞典
: （還分級：基本殲滅，大部殲滅，成建制殲滅~~~~）
: 對我來說，這實在是蠻搞笑的一種說文解字法
: 誠然以中共軍隊的歷史來說，
: 打個仗戰果報告可能一定要有『殲滅』兩字可以理解
: 不過現在是2008年了
: 回到正題
: 那麼，按照中國那邊的用法，一個部隊被『成建制殲滅』與『骨幹還在』應該是相斥的
: 所謂沒有被成建制殲滅就是『骨幹還在』，未來重建比較容易等等
: 那好，我們來看看這個『骨幹還在』是怎麼回事
: 74軍這個番號打37年松滬投入羅店磨坊開始一直到48年覆滅在淮海為止
: 除了47年以整74師的名號被宣稱成建制殲滅在孟良崮以外，
: 都沒有被宣稱成建制殲滅過，換言之骨幹一直都還在
: 所以戰力軍風等等一直都保持的很好這樣那樣的，as一般對岸的說法
: 但是據稱74軍撤出松滬戰場，然後又撤出南京保衛戰時
: 轄下的51及58師都兵不滿千，只剩幾百個，
: 比起來宋希濂36師都尚有三四千人，然後到武漢會戰打的剩幾百這樣
: 不看這個，常德會戰中，74軍所屬57師殺到後來僅存師長以下百餘人突出重圍
: 『一個八九千人的師只剩下百餘人』
: 這～～～請問骨幹是在哪裡？重建又容易在哪裡？
: 只因為師長軍長都沒死嗎？
: 那以此標準的話，淮海的18軍也沒有被成建制殲滅了，畢竟胡璉跑了
: 甚至孟良崮整74師也沒被『成建制殲滅』了
: 因為師屬榴彈砲營跟三個新兵團都不在包圍圈內
: 甚至據稱邱維達重建的74軍都摻了有15趴左右的老74軍傷癒歸隊老兵
: 張靈甫是死了可老74軍成名過程中也不是只有張靈甫一個人出頭
: （看來之前兩戰漣水下兩淮也傷了不少人就對）
: 但，寫共軍戰史的會這麼承認嗎？
: 回到標題：那麼究竟『骨幹還在』 與 『成建制殲滅』的定義跟意義到底何在？
: 要講好話就說骨幹還在，要寫戰報振奮人心就想盡辦法弄個『殲滅』一詞
: 是這樣嗎？

殲滅的一個條件﹐是把指揮部吃掉。因為端掉指揮部﹐對於士氣的打擊是非
常嚴重的。任何一場戰役﹐都不可能將敵軍全部幹掉﹐通常潰散的士兵要比
傷亡的多﹐假如孟良崮當時張靈甫等74軍指揮部基本完好地撤出來﹐憑張靈
甫的威信﹐登高一呼﹐潰兵散兵重新集結起來的可能性非常大﹐很可能部隊
馬上恢復50%的兵員﹐稍微一補充﹐又能投入戰鬥。但張已經死了﹐對於平時
信任依賴他的士兵﹐打擊是非常大的﹐雖然國軍又重建了74軍﹐但新建的74
軍離那些潰散的士兵還遠著﹐潰散的士兵不可能等到新的74軍來收容他們﹐
所以國軍能夠收容到的﹐就隻有20%的以傷兵為主最多了﹐起碼有40%的潰兵
就這樣沒能及時收容而形成戰力損耗。能剩下的骨幹軍官越多﹐重建就越容
易。如果師=團=營各級軍官基本都有人在﹐那是萬萬不能算殲滅的。說到底﹐
殲滅與否就是看它在原有基礎上的重建能力喪失得怎麼樣。所以在大陸的戰
史上﹐抗戰中常德會戰的部隊沒有算被殲滅﹐因為它又打回去收容部隊了﹐
而南京保衛戰中的72軍就算是被日軍殲滅了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.248.135.60
推 armed:1995年的抗美援朝戰爭史的第二次戰役東線作戰部份已經改成給
推 armed:"美軍第31團級戰鬥隊以殲滅性打擊",這又比殲滅低了一個檔次.
推 roxinnccu:但不知道有沒有順便提到80 81師也受到殲滅性損失？
推 tomasvon:"180師受到嚴重損失"﹐就醬。其實更大的損失在五次戰役
→ tomasvon:的進攻階段﹐64軍、65軍"五個師…擁擠在二十平方公裡的狹
→ tomasvon:小地區三天…遭敵炮火和航空兵火力的猛烈轟擊﹐傷亡較大
推 tomasvon:以建制論180師基本玩完﹐但論慘烈度估計還是這次橫城炮擊
推 armed:80/81師就是有受到殲滅性損失,也只能算是被上帝殲滅的.XD
推 armed:t大他是說第二次戰役東線(俗稱長津湖戰役)的27A啦
推 roxinnccu:嗯....我說的是27軍的80 81師
→ roxinnccu:兩個師帶頭圍攻31RCT，結果在M19跟M16槍口下吃大虧
→ calebjael:按中共戰史﹐27軍戰鬥中傷亡8339人﹐凍傷凍死10588人。
→ calebjael:傷亡是各分隊分攤的﹐沒有任何建制損失。而且它能夠佔據
→ calebjael:戰場收容傷兵清點戰利品打掃戰場﹐鞏固陣地防止反撲。
推 armed:恩,不過該軍各種戰損非戰損總計損失,也掉了超過一半人.
推 armed:光亭的冰血長津湖說,9兵團打到興南時,各軍能派出的戰鬥員都
推 armed:只剩下幾百人了,可我想主要還是被上帝殲滅的.XD