Re: [心得]韓戰的傷亡數字

[armed (奚我后 其后來蘇)]

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: :     當時美國人對有色人種的態度,又比如說揚言殺光島民也要收復的
: :   某處要地.
: 喔，是這樣喔
: 又是亞歷安星球辯證法嗎？
: 科科

    這當然是相關.
: :     我一開始的時候並沒有提到KATUSA這個詞,我也沒有很詳細去作這方面的研究.
: :     因為往這個方向詳細討論,有可能脫離本版的主旨.
: 講韓戰美軍中韓國兵的不知道KATUSA，你還跟人家講什麼？
: 美國軍隊中的韓國兵，來源就是KATUSA
: 然後你在那邊夸夸其談說美軍中的韓國兵時，跟我講說你不知道KATUSA？
: 是阿，是脫離本版主旨，如果本版主旨是旨在讓你當作個版隨口亂講的話

    這就是個很簡單問題,發哥常告訴我們,研究中國共產黨不見得要很懂共產
  主義.我不需要知道整個KATUSA的來龍去脈，就如同你也不用弄懂志願軍的
  政治工作就照樣跟我把長津湖戰役扯到沒完.

    我們的爭點非常簡單,你講的這些KATUSA有多少比例是被抓來的,是誰抓得
  在所不問.
: :     但是這卻相當符合韓戰初期的狀況,不管是釜山防禦圈,或是處於被動的前三次
: :   戰役,美韓軍都是受到相當打擊的一方.特別是美軍已經處在要從本土來補充人員
: :   非常困難的窘境,又必須對抗上百萬的中朝聯軍當然需人孔急.
: 我前面提到KATUSA是六二五開戰前就有的計畫
: 是維持和平時期美軍韓國駐軍員額的計畫
: 你是故意裝沒看到是不是？扯什麼韓戰初期？
: 還是你以為在韓美軍四個師中的韓國人，都是六二五開戰後才加進去的？

    因為我本來就是在說韓戰爆發以後的狀況,六二五開戰前就有的計畫是怎樣
  ,本來就不在我討論範圍內.
: :     我看到的資料上更進一步指出,人員體質較好較年輕的,優先供應美軍
: :   使用,像敝人這種又老體能又差的,歸南韓軍充員.
: :     二者至少是教唆與執行,甚或是共同正犯的關係,需要我這樣解釋嗎?
: :   還是你要凹說抓兵以供應美軍的情況,美軍都不曉得?
: 還是一樣，『干美軍屁事』
: 你前面講的是『美軍blabla會抓南韓老百姓充軍』
: 再者，還是一樣，會叫做KATUSA的基本都是六二五開戰前就已經編入美軍的韓國人
: 你與其說是美軍在南韓抓兵，不如說是類似整21師在台灣招募兵員
: 再來在韓戰中，尤其是前段運動戰時期，基本沒聽過這一套再運作了
: 一來南泡菜政府自己沒空，且自己的部隊垮的比美軍還快更需要補充
: 二來美軍也沒空吸收這批Augment，也對這些KA的可靠性印象不好
: 後來戰線相對穩定後當然另當別論，那時美軍就有空抓著泡菜兵開始訓練
: 不過到那時也就稱不上『抓兵』了了

    喔,那稱不上『抓兵』該叫做甚麼?徵兵?不是一樣的意思嗎?
: :     喔,那大概就是我說得太過簡化了,我應該說在駐韓美軍發生缺額時,
: :   美軍會(透過韓國政府)抓兵來補.
: :     美軍當然會動到這種腦袋,只是這種髒活會丟給南韓軍去做.
: :     只要用的兵是抓來的,誰去抓有差嗎?對該員來說不都是共犯結構嗎?
: :     這我就不多討論了,可以看一下太極旗裡面,對抓兵有很詳細的定義.
: :     我想這裡的問法應該是,你是志願入伍的嗎?他們找你當兵的時候,你有說不
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :   的權利嗎?假如不是的話,當然就是抓兵的.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 喔耶，原來我也是被中華民國國軍抓兵的，哈哈

    你現在才知道阿?我們都是被抓兵的.XD
: :     我說的是類似,謝謝.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 是嗎？回去看看你的原文

    原文是"就像",你不會連這個意思都搞不清楚吧?
: :     對,美軍不自己抓兵,透過白手套抓兵,因此他不算抓兵.
: :     你自己是學刑法的,透過白手套就不算犯罪了嗎?官員貪污可以抗辯說
: :   我沒有受賄,收受賄款的只是我的白手套而免責嗎?
: 你自己號稱中國近代史嫻熟，對於抓兵的定義相信你也很清楚

    像太極旗那樣在路上隨便亂抓,又尤其符合抓兵的嚴格定義.
: 現在卻可以把KATUSA跟抓兵相提並論，還說是美軍抓兵？
: 這是一個中國近代史嫻熟的人會有的搞法嗎？

    只要過程中使用強迫性手法,當然是美軍抓兵,最起碼是教唆.
: 喔我忘了，你根本對KATUSA一點研究沒有

    KATUSA的來龍去脈與中國近代史何關?
: :     對不起,這是殘忍的事實,你可以繼續認為這是幻想沒關係.
: :     對不起,只要不是自己去抓就跟美軍無關,這種邏輯我無法接受.
: 你還在抓兵
: 就跟你說KATUSA的狀況跟中國人說抓兵一點相似性都沒有你還在那邊跳針

    請問KATUSA是有按照戶籍地發兵單叫你幾天後去報到?每個人都這樣嗎?
  一個人都沒有在路上抓的嗎?對KATUSA很有研究的大師?
: 照你這種邏輯，美軍在印度訓練孫立人部要求國軍補充人員
: 那也叫做美軍在中國抓兵了，科科

    這些人如果是補入美軍使用,當然就是抓兵.
: 再凹吧
: 瞧你的樣子都長我幾歲，別都是虛長了

    KATUSA都沒有一個兵是從大馬路上抓的?你要保證嗎?
: :     呵呵,南韓政府配合美軍需求向美軍提供人員,至於這些人員到底是怎麼
: :   弄來的,過程中的待遇是否人道,都跟美軍沒有關係.
: :     你這個切割未免太厲害了吧?
: 六二五開戰前就開始進行的計畫
: 跟『抓兵』居然在你腦袋裡可以凹成一樣
: 你的硬凹未免太厲害了吧

    你自己也承認開戰後還是有抓兵的呀.

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◆ From: 140.112.4.234
推 roxinnccu:喔不簡單，切割胡扯外帶破碎回文大法，科科
→ roxinnccu:此外，長津湖戰役干政治作戰屁事
    就像你也承認的,在那種鬼地方別說作戰,連走路都很困難.那你認為要在這種
  環境下遂行作戰,需要不需要極為堅強的集體意志呢?
→ roxinnccu:我看民法應該要因為你改寫了，科科
→ roxinnccu:徵兵、KATUSA都可以被你當成抓兵來講，加上無限類比
→ roxinnccu:我發現我再理你簡直就跟嘗試在媒抗說理一樣
    因為一個事實就很清楚,剛剛被北韓打到差點斷氣的南韓,恐怕很難在短時間內
  恢復有效的治理,這就包含了可靠的戶籍制度.別忘記這還有相當數量的北韓軍與
  南勞黨結合,後來變成游擊隊在南韓的很多山區堅持敵後作戰.因此你說全部是照
  戶籍制度進行徵兵,我覺得恐怕不符合當時的情況.大概還是會有相當比例就會跟
  太極旗裡面一樣靠路上抓兵來補充人員.

    如果美軍使用了這樣來源的人員,KATUSA不KATUSA就不是我要關心的重點,這很
  明確就是抓兵.
※ 編輯: armed           來自: 140.112.4.234        (04/02 21:49)
推 kc135:發哥講研究共黨不需瞭解共產主義 是限定在中共研究上吧
→ armed:對啦,我剛剛打太快,漏了這兩個字,感謝指正.
    有時太懂共產主義的話,還做不好中共研究.
※ 編輯: armed           來自: 140.112.4.234        (04/02 22:00)
推 roxinnccu:就跟你講了仗打起來KATUSA就暫時斷絕了，你在盧啥？
→ roxinnccu:到後期戰線穩定南泡菜政府開始有辦法穩定治理那也稱不上
→ roxinnccu:抓兵了。前面兵荒馬亂時期有抓也是先補充垮掉的南泡菜軍
→ roxinnccu:還在美軍部隊裡的韓國兵是戰前就已經進去的KATUSA
→ roxinnccu:分清楚這一點對你很困難嗎？