推 armed:那篇文章我貼在歷史版了,你可以先去看一下. 04/08 09:08
推 deathwomen:為什麼你們討論一件事可以像吵架一樣... 04/08 09:15
推 armed:你問他呀,除了美國人的話他啥也不信,怎麼跟他討論? 04/08 09:19
※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: 標題: Re: [心得]韓戰的傷亡數字
: 時間: Sat Apr 5 18:28:33 2008
:
: ※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言：
: : ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : : "Some of the recent criticisms from the South Korean side include
: : 5.「爭議」就是需要額外的資訊來釐清，你我在BBS上講再多推論都是多餘的
: : 只要有證據證明有（或證據貧乏），就可以把我（或你）的一連串「推論」八死了。
: : 拿出額外資訊來吧～不然就是只能保持「爭議」狀態了。
: : 我想刀帥你應該比危機小百科找資料的能力厲害點吧XD
: 當你簽辦一件公文給上級長官批示,他批如擬以後簽名.事後說我那只是
: 建議而已,你怎麼做關我屁事,然後死不肯背責任.你覺得這樣可以嗎?
簽名呢?那你的"簽名"在哪裡?
你自己說找不到資料 韓文無法閱讀等等 那你要怎麼拿出你的"簽名"?
連"簽名"都沒有 你要怎樣叫人負責?
: 推 JosephChen:有進一步證據才來談責任歸屬吧... 04/06 10:14
: → armed:大家都欠缺閱讀韓文資料的能力,所以就算了吧. 04/06 20:45
: → armed:不過美軍當然要負全責,就像老講要給228負責一樣的道理. 04/06 20:48
: 推 JosephChen:討債公司暴力討債，銀行要負什麼責任？ 04/07 00:59
:
: 雇用的人出問題,雇主一定會有連帶責任,絕對不會一句干你屁事就了事.
: 誰叫你不把人管好?
南韓軍方是美軍的傭兵嗎?
美國和南韓軍方訂合約,合約內載明請南韓軍方採取抓兵的方法徵兵?
負什麼責?要被關或被罰錢嗎?別跟我講道義責任阿
我是不知道有沒有債權銀行因此而被迫歇業或吊銷執照
我只知道被抓被關的都是討債公司
道義責任?我知道阿,問題是如果你要要講道義,以下列出的從阿共到清都必須負責了
這樣除了嘴炮有啥意義?
或者你本來提要美軍負責本身就只是嘴炮?
如果你同意上面這句話,那我就此打住...
: 推 JosephChen:你既然證據不足，你要怎樣給人定罪？ 04/07 01:06
:
: 但是有這樣的指控,我只是講出來而已.
"非常報導有這樣的指控 我只是講出來而已"
是吧 好熟悉阿
借用你前面剛講的話
你這樣的指控 就算你不是第一個說 難道你就不需要負責嗎XD
(鄭:XXX這麼ooo,難道ma囧不用負責嗎?)XD
: 推 roxinnccu:要這樣扯的話要負全責的是金胖子跟老共吧？ 04/07 07:29
: → roxinnccu:沒金胖子跟老共南泡菜需要抓什麼兵？ 04/07 07:29
: → roxinnccu:美軍更樂的兮繼續在日本養小妾，打仗幹嘛？ 04/07 07:30
: → roxinnccu:所以一切都是金家跟中國共產黨的錯 04/07 07:31
:
: 不對喔,抗美援朝以前美帝就已經疑似開始在南朝鮮抓兵了.WIKI上寫的
抗美援朝前,阿共有沒有暗地支援北朝?
對韓戰這麼了解的你應該知道答案
所以如果美國有錯 當然阿共也有錯 阿共也要為金家的侵略為虎作倀而"負責"
沒有阿共支援北朝侵略 南韓也不需要被迫抓兵嘛
阿共要負責!
: 推 JosephChen:不對，是南韓人的錯，要是南韓人乖乖被殺光， 04/07 08:09
: → JosephChen:就不會被抓兵（請接龍） 04/07 08:09
:
: 被誰殺光光?美軍嗎?
要是南韓人當初乖乖被北韓軍屠光
就不需要抓兵了 反正也沒的抓
南韓人要為自己的抵抗負責!
: → JosephChen:日本也有錯，要是二戰沒有被打敗，就不會有南北韓 04/07 08:10
: 推 JosephChen:照這樣講來慈禧太后和李中堂也有錯～～ 04/07 08:52
反正按照你這無限究責的邏輯和精神 南韓任何錯美軍都要負責
那我也可以說
南韓抓兵是因為北韓侵略不得不抓 因此北韓有錯 必須負責!
北韓侵略背後有阿共撐腰 因此阿共有錯 阿共也必須負責!
南北韓之所以內戰 是因為日本打敗仗必須讓韓國獨立 因此日本有錯 日本必須負責!
日本之所以會陷入讓出朝鮮的窘境 是因為打敗了清 要是清不要打敗仗
就不會割讓朝顯 也不會害日本必須讓朝鮮獨立 因此大清要負責!
另外p2的一起回(當如如果你不想分享我會刪掉)
※ 引述《armed (生死幾度夕陽紅)》之銘言：
: : 1.你說美軍在仁川登陸前「企圖」抓兵，但因為擔心抓來的靠不住而作罷
: : →被打到快跳海，「抓」兵還有時間政治背景審查嗎？
: 所以不會塞到美軍當中,因為這些人如果倒戈,你根本分不出來.
塞到韓軍,要是倒戈就會比較不慘?
不懂你的邏輯了
還有,塞韓軍主要原因是因為怕倒戈,
還是因為語言不通?韓軍損失大需要補充的較多?
不要把次要原因當成主要原因了...
: : →李氏兄弟有先被問說你支不支持XX支不支持OO，然後才抓嗎？
: : 還是直接塞火車送前線？
: : →我手邊只有太極旗，兩兄弟遇到的抓兵是在哪裡？
: : 你是說導演竄改史實嗎？
: 我想導演有可能只是單純不想請太多外籍演員,事實上整片沒出現過幾個
: 美國人.
誰跟你說美國人?我是在說"地點"
兩兄弟被抓的地點和時間,就是在洛東江/大邱防衛戰的時候
洛東江/大邱都和你講的時間地點和邏輯(因為南部的兵政治不可靠所以不能抓)完全不同
電影當然不能當史實,不過你好像也舉不出什麼資料(不是推論喔)來反駁.
: : 2.好，看危機上面的，仁川登陸後「可能」有抓
: : →仁川登陸成功，北韓全面崩潰，那此時何必「抓」？
: : 應該振臂一呼，就一堆人群起響應一同去打落水狗吧？
: 這又是典型的韓戰只要照美國人說的就好,不用去管韓國人怎樣想.
: 先暫時不用考慮有多少人其實心中是認同北韓的,比如說基層的農民.
: 美軍的目標是跨越38度線打到平壤,這之後狀況還很難講勒.
多少人心中認同北韓?多少人?
你不是韓戰很熟嗎?
那停戰談判時,關於戰俘釋放方式談判,你還記得吧?
最後雙方戰俘不願回國的比例,你也還記得吧?
你確定北韓金家和阿共有這麼受歡迎嗎?
: : 「試辦」二字聽起來跟「抓兵」相差很遠
: : 抓兵都是緊急需要抓到就算數，才叫「抓」兵
: : 不然那就叫試辦「徵」「募」兵了吧
: 問題是你要把這些人塞到美軍當中,不需要先試驗一下嗎?況且你這只講了
如果戰況緊急,哪有時間試驗?
如果戰況不急,何必"抓"?(不願役不等於抓喔,請記住)
: 美7師,其他美軍單位有多少這些人你也不曉得.
我不曉得,難道你就曉得嗎?
大家都不曉得,大家就必須都要謙虛,因為沒有證據
可是你卻指著美軍口口聲聲說 要負責要負責要負責要負責要負責要負責!
: : 我的感想是
: 我的感想是講各位認為韓戰只需要懂KATUSA,韓國人其他情況一概不需要懂?
沒人這樣講.
: : 1.美軍是協助南韓防守的，南韓是要保衛自己國家的
: 這又是一個典型一屁股坐在美方的觀點.大韓民國這個國家的合法性在南韓
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討論就討論,不要開始準備人身攻擊了...
: 人民眼中當時是有爭議的.且不說戰後3年美軍根據哪條國際法原則就軍管整個
: 南韓,1948年的總決選不與北方一起進行,擺明要分裂整個朝鮮民族.這樣產生
: 的國家與政權,在很多韓國人心中其合法性是很有疑義的.
中華民國法律,也沒有哪一條准許誰在中華民國的領土上,
自行設立獨立行政區,自己收稅,自己成立軍隊,甚至攻擊政府.
這樣的區域,擺明就是要分裂整個中華民族,
這樣產生的國家和政權,其合法性也是很有疑義的.
: : 2.「即使」美軍真的建議抓兵，南韓真的去抓，那責任也是在南韓身上而已
: : （美軍：乾我闢室）
: 這又是典型連最基本資料就不看就開始想當然耳的觀點,美韓雙方既然當時
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討論就討論,不要開始準備人身攻擊了...
: 就是長官與下屬的觀點,長官給的建議不就等於命令嗎?
二戰中國戰區,有很多你說的這種關係
有通通被遵守嗎?杜有聽史的話嗎?
: : 3.美軍人數少，語言不通，「親自」去抓兵的可能性...ㄜ...
: 原來殺人只有「親自」去動手的人才會被論究?
: : 4.除非你有證據說明美軍脅迫南韓軍去抓兵，
: 不,以當時的決策機制,南韓軍所有的軍令軍政權力都在美軍手上,因此必須
: 倒置其舉證責任.也就是說除非美軍已經盡力防止而未能使其發生,否則都可以
: 推定是美軍的責任.
一直說責任責任
你到底要說什麼責任?
法律?經濟?道義?
: 你到底知道不知道當時駐韓美軍的權力有多大?
很大,可是大韓民國陸軍就是大韓民國陸軍,就不是美軍韓裔師
負啥責?要負責也是大韓民國負責.
: : 否則即使美軍不講，依開戰時的戰況，南韓也會身體很誠實的努力去抓的。
: : 5.「爭議」就是需要額外的資訊來釐清，你我在BBS上講再多推論都是多餘的
: : 只要有證據證明有（或證據貧乏），就可以把我（或你）的一連串「推論」八死了?
: 所以我就說,這恐怕要看韓文資料比較準確.不過既然英文WIKI都證明有這種
: 爭議存在,那我說的當然有所本.
有所本就一定正確嗎
之所以叫"爭議"就是因為兩種說法都站的住腳(或都站不住)
今天你單挑你喜歡的那種說法,這樣公正嗎?
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呼~好長一篇
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老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 \/東\ ●
俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 ∕﹨ ●
俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com●
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