作者armed (奚我后 其后來蘇)
看板MdnCNhistory
標題Re: [心得]韓戰的傷亡數字
時間Tue Apr 8 10:32:14 2008
※ 引述《JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)》之銘言：
: 另外p2的一起回(當如如果你不想分享我會刪掉)
沒關係
:
: ※ 引述《armed (生死幾度夕陽紅)》之銘言：
: : : 1.你說美軍在仁川登陸前「企圖」抓兵，但因為擔心抓來的靠不住而作罷
: : : →被打到快跳海，「抓」兵還有時間政治背景審查嗎？
: : 所以不會塞到美軍當中,因為這些人如果倒戈,你根本分不出來.
: 塞到韓軍,要是倒戈就會比較不慘?
: 不懂你的邏輯了
反正當時的韓軍都是垃圾,當然倒戈就會比較不慘.在美軍裡面倒戈他專挑
白人打絕對沒錯,你倒分不清楚誰是自己人.
: 還有,塞韓軍主要原因是因為怕倒戈,
: 還是因為語言不通?韓軍損失大需要補充的較多?
: 不要把次要原因當成主要原因了...
我可以接受以上都是原因.
: : : →李氏兄弟有先被問說你支不支持XX支不支持OO，然後才抓嗎？
: : : 還是直接塞火車送前線？
: : : →我手邊只有太極旗，兩兄弟遇到的抓兵是在哪裡？
: : : 你是說導演竄改史實嗎？
: : 我想導演有可能只是單純不想請太多外籍演員,事實上整片沒出現過幾個
: : 美國人.
: 誰跟你說美國人?我是在說"地點"
:
: 兩兄弟被抓的地點和時間,就是在洛東江/大邱防衛戰的時候
: 洛東江/大邱都和你講的時間地點和邏輯(因為南部的兵政治不可靠所以不能抓)完全不同
你看電影到底有沒有看仔細阿?李家兩兄弟本來是漢城人,這口音是不太一樣的.
而且難民與本地人在外觀上也是有差的.
所以抓難民當然會稍微可靠一點,因為難民肯定是從北方過來的.不過抓難民要
看情況,並不是隨時隨地都有難民可以抓的.
別老是撈到芝麻丟了西瓜.XD
: 電影當然不能當史實,不過你好像也舉不出什麼資料(不是推論喔)來反駁.
剛剛我在歷史版已經貼完全部上中下三篇了,請慢用.
: : : 2.好，看危機上面的，仁川登陸後「可能」有抓
: : : →仁川登陸成功，北韓全面崩潰，那此時何必「抓」？
: : : 應該振臂一呼，就一堆人群起響應一同去打落水狗吧？
: : 這又是典型的韓戰只要照美國人說的就好,不用去管韓國人怎樣想.
: : 先暫時不用考慮有多少人其實心中是認同北韓的,比如說基層的農民.
: : 美軍的目標是跨越38度線打到平壤,這之後狀況還很難講勒.
: 多少人心中認同北韓?多少人?
幾乎80%以上的貧苦農民與全羅道人民,這不少了吧?這情況跟中共崛起時
憑藉用的"打土豪分田地"口號極為類似.
:
: 你不是韓戰很熟嗎?
: 那停戰談判時,關於戰俘釋放方式談判,你還記得吧?
: 最後雙方戰俘不願回國的比例,你也還記得吧?
: 你確定北韓金家和阿共有這麼受歡迎嗎?
這是中國志願軍戰俘的比例,南韓戰俘有上萬人選擇留在北韓.
你怎麼能一鍋煮呢?
: : : 「試辦」二字聽起來跟「抓兵」相差很遠
: : : 抓兵都是緊急需要抓到就算數，才叫「抓」兵
: : : 不然那就叫試辦「徵」「募」兵了吧
: : 問題是你要把這些人塞到美軍當中,不需要先試驗一下嗎?況且你這只講了
: 如果戰況緊急,哪有時間試驗?
語言不通不用試驗嗎?
: 如果戰況不急,何必"抓"?(不願役不等於抓喔,請記住)
最好92%的新收復區你有辦法馬上恢復區公所與戶籍資料,然後有這個美國
時間慢慢填兵單再寄出去給役男.我還不願役勒.
: : 美7師,其他美軍單位有多少這些人你也不曉得.
: 我不曉得,難道你就曉得嗎?
: 大家都不曉得,大家就必須都要謙虛,因為沒有證據
:
: 可是你卻指著美軍口口聲聲說 要負責要負責要負責要負責要負責要負責!
你養的狗沒關好在外面咬人了,難道你可以抗辯說咬的人是狗又不是我,
關我屁事唷?
台灣的法律是一定有責任啦,還是美國法律可以不用負責?
假如你說用狗的比喻不當,那我們也可以改用僱用人的關係類推.
受僱人因執行職務，不法侵害他人之權利者，由僱用人與行為人連帶負損
害賠償責任。但選任受僱人及監督其職務之執行，已盡相當之注意或縱加
以相當之注意而仍不免發生損害者，僱用人不負賠償責任。
需要我把條號找給你嗎?
: : : 我的感想是
: : 我的感想是講各位認為韓戰只需要懂KATUSA,韓國人其他情況一概不需要懂?
: 沒人這樣講.
那請問你對全羅道的故事了解多少?
: : : 1.美軍是協助南韓防守的，南韓是要保衛自己國家的
: : 這又是一個典型一屁股坐在美方的觀點.大韓民國這個國家的合法性在南韓
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 討論就討論,不要開始準備人身攻擊了...
你可以去找幾個韓國人問問他們對625戰爭的看法,建議以全羅南北道人優先.
問問他們會否這樣覺得?
至少我知道金大中不會認同這樣的觀點,而且也會認為這是親美的想法.
人家金大中好歹當過韓國總統,應該有些代表性吧?
: : 人民眼中當時是有爭議的.且不說戰後3年美軍根據哪條國際法原則就軍管整個
: : 南韓,1948年的總決選不與北方一起進行,擺明要分裂整個朝鮮民族.這樣產生
: : 的國家與政權,在很多韓國人心中其合法性是很有疑義的.
: 中華民國法律,也沒有哪一條准許誰在中華民國的領土上,
: 自行設立獨立行政區,自己收稅,自己成立軍隊,甚至攻擊政府.
: 這樣的區域,擺明就是要分裂整個中華民族,
: 這樣產生的國家和政權,其合法性也是很有疑義的.
當然.所以這是暴力鬥爭的結果,不是照法律來的.現在你是要告訴我們美軍
也是以暴力將其統治強加於韓國人民頭上嗎?
: : : 2.「即使」美軍真的建議抓兵，南韓真的去抓，那責任也是在南韓身上而已
: : : （美軍：乾我闢室）
: : 這又是典型連最基本資料就不看就開始想當然耳的觀點,美韓雙方既然當時
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 討論就討論,不要開始準備人身攻擊了...
你到底有沒有去找當時韓方的一些說法呢?這是事實.
: : 就是長官與下屬的觀點,長官給的建議不就等於命令嗎?
: 二戰中國戰區,有很多你說的這種關係
: 有通通被遵守嗎?杜有聽史的話嗎?
因為除了史大將軍以外,所有人早都知道大老板是誰.史對杜羅廖胡來說
才不是長官,而只是個擺設.
史後來也很清楚這一點,因此他想要以藍加為基地,帶出一支洋將史家軍.
假如他的作法成功的話,就會是嚴密的長官與下屬關係.
在韓國美軍的作法就是把金九的光復軍幹部丟去坐冷板凳,然後重用日本
留下的這些過去被當成韓奸的人,這樣就能嚴密構成長官與下屬關係.這種
想法正是史迪威在國軍想做而沒做到的事情.
李奇威之所以能快速穩定局勢,就是因為他心胸比較開闊,讓光復軍這些
板凳球員上場,這才逆轉了一場必輸的比賽.
: : : 3.美軍人數少，語言不通，「親自」去抓兵的可能性...ㄜ...
: : 原來殺人只有「親自」去動手的人才會被論究?
長官教你做壞事還有簽名下條子的唷?
: : : 4.除非你有證據說明美軍脅迫南韓軍去抓兵，
: : 不,以當時的決策機制,南韓軍所有的軍令軍政權力都在美軍手上,因此必須
: : 倒置其舉證責任.也就是說除非美軍已經盡力防止而未能使其發生,否則都可以
: : 推定是美軍的責任.
: 一直說責任責任
: 你到底要說什麼責任?
: 法律?經濟?道義?
看韓國人想追究到哪.
: : 你到底知道不知道當時駐韓美軍的權力有多大?
: 很大,可是大韓民國陸軍就是大韓民國陸軍,就不是美軍韓裔師
: 負啥責?要負責也是大韓民國負責.
也差不多,一整個是美國的附庸軍.大哥明示或暗示小弟去殺人,然後
他都不用負責?
: : : 否則即使美軍不講，依開戰時的戰況，南韓也會身體很誠實的努力去抓的。
: : : 5.「爭議」就是需要額外的資訊來釐清，你我在BBS上講再多推論都是多餘的
: : : 只要有證據證明有（或證據貧乏），就可以把我（或你）的一連串「推論」八死了?
: : 所以我就說,這恐怕要看韓文資料比較準確.不過既然英文WIKI都證明有這種
: : 爭議存在,那我說的當然有所本.
: 有所本就一定正確嗎
: 之所以叫"爭議"就是因為兩種說法都站的住腳(或都站不住)
: 今天你單挑你喜歡的那種說法,這樣公正嗎?
你可以拿韓方的資料來講話呀.我通篇只看到你在想當然耳.
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: 呼~好長一篇
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: 老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
: 老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
: 俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
: 俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 \/東\ ●
: 俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 ∕﹨ ●
: 俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 http://joseph-mh-chen.blogspot.com●
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: ◆ From: 128.118.239.186
: 推 armed:那篇文章我貼在歷史版了,你可以先去看一下. 04/08 09:08
: 推 deathwomen:為什麼你們討論一件事可以像吵架一樣... 04/08 09:15
: 推 armed:你問他呀,除了美國人的話他啥也不信,怎麼跟他討論? 04/08 09:19
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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◆ From: 210.69.13.1
推 barbossa:刀帥自己不是也沒所本嗎 憑什麼你的質疑就不用拿韓方資料 04/08 16:21
推 barbossa:刀帥的有所本也還只限於爭議 這樣要拿來咬定喔 04/08 16:25
→ armed:我的韓方資料,請見歷史版的精華區,就不宜放在這了. 04/08 16:51
→ armed:請慢用. 04/08 16:52
推 barbossa:那敢問你咬定的美軍有抓人充兵的描述在哪 04/08 18:32
推 barbossa:李承挽在美國人和 越南人 的大力支持下全力擴軍 04/08 18:35
→ barbossa:還是說上述那句就是美軍該負責的簡要說明 04/08 18:36
→ barbossa:因為通篇看下來我不太懂刀帥給的跟你PO的關連性 04/08 18:37