推 bluewzy:我每次在PTT上提這個觀點，都被臺灣板友轟至渣 05/08 09:25
→ bluewzy:大多都是說在爭霸的世界中，民心不算重要，實力更重要 05/08 09:26
→ bluewzy:為什么CCP能從無到有創建實力，大概就是共黨太狡猾吧 05/08 09:26
推 roxinnccu:聲望這種東西，在傳媒不發達的時代原本就依靠『實力』 05/08 09:46
→ roxinnccu:沒辦法穩定地盤的話，哪來讓CCP表演土地改革等大絕的時 05/08 09:47
→ roxinnccu:間和空間，1947年華野在老解放區山東不也得分兵落跑 05/08 09:48
→ roxinnccu:請問這時候所謂CCP的聲望跟民心表現在哪裡？ 05/08 09:49
→ roxinnccu:仗打贏了就有聲望，在台灣這叫做『西瓜效應』。 05/08 09:50
→ roxinnccu:CCP的崛起，感謝蘇共，以及日本美國的蠢蛋怕更多一點～ 05/08 09:51
→ roxinnccu:國民黨也不過就是跟以前的傳統統治者一樣罷了。 05/08 09:55
推 bluewzy:我的根本論點就是，如果不是統治者極度失去民心的話 05/08 09:57
→ bluewzy:那么內部是不可能從無到有滋生出推翻他的反抗力量的 05/08 09:57
→ bluewzy:老百姓本身是極不希望政權交替的，所以美國總統總能當8年 05/08 09:57
→ bluewzy:寧為太平犬，不當亂世人啊 05/08 09:59
推 roxinnccu:美國總統聽說有固定任期 05/08 10:01
→ roxinnccu:再者，誰跟你說共產黨是因為國民黨失去民心才出現的？ 05/08 10:02
→ roxinnccu:從無到有更是談不上，不過就是另一個政治野心者 05/08 10:02
→ roxinnccu:那些共產黨員還不都先在國民黨內混過 05/08 10:04
推 bluewzy:總統的任期是4年啊，問題是有幾個總統連任失敗的？ 05/08 10:05
→ roxinnccu:然後為了起事還認了中國傳統外敵蘇聯當乾爹 05/08 10:05
→ bluewzy:阿扁都當了8年么，呵呵 05/08 10:06
→ bluewzy:共產黨的出現和共產黨的壯大是兩個論題 05/08 10:06
→ roxinnccu:美國歷史有200年 05/08 10:06
→ bluewzy:各朝各代甚至現在的中國都不缺乏野心者，勾結外國者 05/08 10:07
→ bluewzy:但是如果不是民心思變，很難推翻現有的統治政權 05/08 10:07
→ bluewzy:200年和總統連任有因果關系？ 05/08 10:08
→ roxinnccu:是阿，但是跟某石一樣認人當乾爹的可不多見 05/08 10:08
→ roxinnccu:如果民心這麼傾向共黨，需要找乾爹認嗎？ 05/08 10:08
→ roxinnccu:朱元璋起事勾結了啥外國？ 05/08 10:09
→ roxinnccu:200年的意思是告訴你，美國歷史上有很多總統 05/08 10:09
→ roxinnccu:共產黨的出現：吃蘇共的口水。共黨壯大：勾結外國 05/08 10:10
→ roxinnccu:好像是一個論題，都跟老毛子有關，加上利用國家外患壯大 05/08 10:10
→ roxinnccu:最後美國人的白爛給了國民黨最後一根稻草，共黨當家 05/08 10:11
→ roxinnccu:這樣講有沒有夠簡單明瞭？ 05/08 10:11
推 bluewzy:所以我的推文最初就是告訴原po，和臺灣板友討論民心 05/08 10:11
→ bluewzy:最后只能不歡而散啊，呵呵 05/08 10:12
→ roxinnccu:你不是討論民心，你是把民心當作咒語念 05/08 10:12
→ roxinnccu:而根本不去看所謂民心背後的事實是啥，以今度古 05/08 10:12
→ roxinnccu:國民黨是有他的問題，但最大的問題是得罪美國而非啥失民 05/08 10:13
→ roxinnccu:心。 05/08 10:14
→ roxinnccu:老實說我以為當時民初支持共黨者跟2000年支持DPP的性質 05/08 10:14
→ roxinnccu:差不多，就只是對國民黨所代表的傳統中國式統治的不滿 05/08 10:15
→ roxinnccu:然後國民黨就摔了兩跤這樣。至於這種不滿勢力是否是真進 05/08 10:15
推 bluewzy:那政府只要抱大腿就好了，還要施政干嗎，認美國當干爹就成 05/08 10:15
→ roxinnccu:步真先進，科科，08年台灣大選回答了一部份問題。 05/08 10:16
→ roxinnccu:原po提到1957年後出現的種種毛病也說明了些問題 05/08 10:16
→ roxinnccu:（攤手）您要否認45-49年中國政治情勢的美國因素也由你 05/08 10:17
推 bluewzy:不是我在否認美國因素，是你把外國因素絕對化了 05/08 10:19
→ roxinnccu:反正阿，把45-49年的發展只用共黨得民心來解釋太空泛了 05/08 10:19
→ roxinnccu:變成一種只是成王敗寇下的錦上添花馬屁之詞 05/08 10:19
→ roxinnccu:我前面就問啦，山東蘇北老解放區共黨民心夠穩吧 05/08 10:20
→ roxinnccu:幹嘛搞到47年華野分兵？ 05/08 10:20
→ roxinnccu:所謂國民黨的腐敗幹嘛的，難道47年時還不夠明顯嗎？ 05/08 10:21
→ roxinnccu:國民黨的腐敗導致的是自身政軍尤其軍事實力衰弱，比所謂 05/08 10:22
→ roxinnccu:腐敗失去民心恐怕還更多，畢竟當時傳媒遠沒有現在發達 05/08 10:22
推 bluewzy:對了兩黨制成熟的180年，只有19次黨派輪換 05/08 10:23
→ bluewzy:大約每2.5次選舉才能換黨，慣性還不明顯么? 05/08 10:24
→ bluewzy:整個220年來也不過有21次輪換 05/08 10:25
→ bluewzy:47年的時候的山東，KMT是在CCP統治下壯大的反抗力量？ 05/08 10:25
→ bluewzy:我是在討論內部的反抗力量壯大，你舉的反例不對啦 05/08 10:27
推 roxinnccu:誰跟你討論啥壯大，您不是在說民心民心嗎，那我就問你， 05/08 10:30
→ roxinnccu:47年華野在山東蘇北灰頭土臉，依您的理論是丟了民心乎? 05/08 10:30
推 bluewzy:你把我的論點中的條件限定去除然后推謬，我當然要反駁 05/08 10:30
→ roxinnccu:再者，美國總統應是限制最多幹八年，八年一定要換 05/08 10:31
→ bluewzy:為什么臺灣的板友一聽說“民心”就這么激動啊 05/08 10:31
→ bluewzy:換總統和換黨派一樣？8年就換黨派？那今年共和黨退選得了 05/08 10:32
→ roxinnccu:你幹嘛不因此解釋，立國之初美國人就愛變化，至少八年一 05/08 10:31
→ roxinnccu:定要換一次？ 05/08 10:32
→ roxinnccu:那裡那裡，哪比得上貴方把『民心』當咒語念呢 05/08 10:32
→ roxinnccu:另外，美國的政黨公認為柔性政黨您該知道吧 05/08 10:33
推 e2204588:照這個理論 有戰車的人最得民心~ 嗯~ 05/08 10:32
→ roxinnccu:拿DPP vs KMT去比都不像了 05/08 10:33
→ e2204588:反抗勢力的壯大更直接的因素是政府失去控制的能力 05/08 10:33
→ roxinnccu:何況拿CCP v.s KMT去比？ 05/08 10:34
→ roxinnccu:錯，有戰車還能養戰車然後把反對者都幹掉的一定最有民心 05/08 10:34
→ e2204588:你說的就是我的意思... 05/08 10:35
→ roxinnccu:國民黨的腐敗+得罪美國，剛好就是讓他養戰車能力弱化 05/08 10:35
→ roxinnccu:然後就失去控制能力，想幹掉反對者也沒力這樣 05/08 10:36
→ roxinnccu:注意這個『幹掉』不一定是指殺人，別簡化了 05/08 10:37
→ roxinnccu:軟殺硬殺都可以，民主社會憑選票，不民主的拼實力 05/08 10:38
推 bluewzy:那句名言怎么說來著：“越缺乏什么越強調什么” 05/08 10:39
→ bluewzy:沒民心的大陸人強調民心，沒實力的臺灣人強調實力，呵呵 05/08 10:40
→ bluewzy:養戰車能力弱化的KMT和沒戰車的CCP，哪個更有實力？ 05/08 10:41
→ bluewzy:一個政權被內部滋生壯大的反對者推翻是因為失去民心 05/08 10:42
推 e2204588:不 因為共產黨的官方說法是共產黨得民心所以得天下 05/08 10:41
→ bluewzy:你要反駁我就反駁這句話，不要舉一些其他的例子出來 05/08 10:42
→ bluewzy:臺灣的官方說法當然不會說KMT失民心才失天下的 05/08 10:43
推 bluewzy:不爭了，工作去 05/08 10:47
推 e2204588:說穿了 你的民心是從共產黨的課本裡找出來的 05/08 10:48
→ e2204588:事實上一般民眾對國共兩黨的認識恐怕非常有限 05/08 10:49
推 bluewzy:你的民心不是從國民黨的課本里面找出來的？ 05/08 10:51
→ e2204588:即使是心裡支持共產黨 真正願意為共產黨流血恐怕也很有限 05/08 10:51
→ e2204588:KMT的課本寫啥我忘了 不過大概沒有得民心這項 05/08 10:53
推 bluewzy:所以說大陸和臺灣都在證明自己的合理性 05/08 11:01
推 e2204588:CCP不是大陸 KMT也不是臺灣 05/08 11:02
→ e2204588:我其實覺得要說民心的話 大概人民更希望停止內戰...... 05/08 11:04
推 bluewzy:最后不是停止了么：） 05/08 11:04
→ bluewzy:大陸政府和臺灣政府.DPP比KMT現在更反共 05/08 11:05
推 e2204588:不打算討論政治 05/08 11:06
推 armed:喔,那南越想必也是因為得罪美國所以完蛋的? 05/08 11:11
→ bluewzy:停止本討論串推文，有興趣的諸位可以發私人信件給我XD 05/08 11:14
→ roxinnccu:南越？請不要到亞利安星球取經～～ 05/08 12:01