推 TBOAA:小弟有個問題？為什麼部派東北華北的部隊進朝鮮？ 05/08 19:46
→ roxinnccu:因為正東北的13兵團（含38軍等）已經在西邊打了 05/08 21:04
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.163.246 (05/08 21:32)
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 難道全世界軍隊打進攻戰，都該跟土共一樣只能打七天仗？
: : 上一個只能幹這種事的部隊叫做日軍
: : 日軍的後勤補給觀念評價您心清楚
: : 的確，往戰區的大規模運輸不可能只靠人頭，這段感謝您的澄清指教
: : 還得感謝美軍不炸東北境內，要不這段問題更大
: 有個東東叫中蘇友好同盟互助條約~
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
當然，不然以美軍的作戰模式怎可能放著你後面的大節點不打
: 共軍的想法沒你這麼玄幻﹐把幾萬手套奇缺的作戰部
: 隊﹐在地形~陌生~的蓋馬高原山地﹐在零下三四十度
: 的夜間去推鋼手推車~~
人有兩隻手，一環腰，跟一片背，沒人要你光著手推手推車
20 27軍步槍兵單兵彈藥配發量也不過80發而已
中國士兵也不會跟美軍一樣要求要熱狗幹嘛的，人頭夠多更不需要自動武器瘋狂連放
: 武器派在說美國怎麼怎麼牛的時候就會炫美國的車輛
: 和火炮﹐在說TG怎麼衰的時候就說說人頭這麼有優勢
: 怎麼還不發起進攻……陸戰1師美軍炮兵比包圍他們的
: 共軍還強得多﹐長津湖之戰﹐TG隻來得及用山炮打出
: 去幾百發炮彈﹐去幹掉31RCT和把其他美軍趕出海~~
: 26軍的問題是配置得太靠後而不是太靠前﹐運動到作戰
: 地域時已經被凍慘了~
20軍被賦予包抄美軍後路的58、60師在展開到攻擊位置前
不旦一度迷了路（聽說是過度相信日本人留下的地圖）因此比西線慢了兩天開打
也早早的開始出現凍傷減員
等仗一打餓一下，『熱量不足』，就死更大片而已
難道只有26軍往前運動會凍死人，20軍 27軍先前展開時就不會？
: 誰這麼抱怨的﹐說來聽聽﹐是大陸哪本軍史﹐還是台胞
: 代共軍發的怨言?
請估狗『長津湖』跟『凍餓減員』
你會發現結果蠻多的，不少是簡體字文章
台胞？知道長津湖是三小朋友的都不多啦
在版主吵架之前，小弟也不過就知道那是北朝一個很冷的地方，
有些人一邊避免被凍死一邊打仗而已
當然啦，偉光正高大全的解放軍士兵可能是不會抱怨給你聽到的
史迪威對中國士兵的印象不就是如此
更別說有些根本死掉了怎抱怨
但9兵團戰役後部隊縮減編加上向國內要求數萬...遠超過戰死傷數字...的增補
然後整個兵團因此錯過重要的三次戰役（相對於陸戰一師很快就活跳跳）
這都是事實
在防寒衣裝並不像長年大家以為的那麼欠缺的情況下，只能用吃的不夠來解釋
: 在國內作戰﹐共軍在大兵團運動戰階段﹐快速穿插滲透
: 的時候﹐一樣出現供應線暫時脫節﹐需要靠攜行
: 糧彈作戰的情況﹐淮海戰役中共軍也有一天喝一兩頓稀
: 飯和拿電線桿當柴火燒~ 快速進攻中的這類脫節
: 情況﹐美德蘇大家都有﹐有啥觀念落後不落後的?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ok觀念不落後不落後，只是事實上餓倒然後『熱量不足』凍死一堆士兵而已
（還是您以為所謂熱量不足真的只是因為不能燒熱飯吃？）
真是觀念一點都不落後
我說你就是觀念真的有多先進，事實上讓你的士兵餓肚子了，還不能說明問題嗎？
是阿大家一天兩天的難免會斷炊一下
可『星期攻勢』是大家都會有的狀況嗎？
阿不就好在長津湖戰區共軍兵力充足可以排出兩波攻勢，打到兩個禮拜
要是跟西線一樣全部兵力都得一下砸上去
那就真的只能打一個禮拜然後就看陸戰隊行軍走人了
也沒人要你仗打著隨時要東西補給就馬上有
美國佬要開外掛要空投補給，也得無線電往來吆喝一下丟個煙幕彈放個版子等等
在直昇機出現之前，槍子來砲彈去的當下根本做不到這一點
......但是你24小時都在打仗嗎？
即便不算26軍，
20軍 27軍自己展開時不是都有安排預備隊？
戰役的空檔可不可以抽換預備隊，然後藉此要後面把東西送來補上？
你可不可以排出人力在這段時間專門往前面送東西？
喔我忘了，26軍是等在後面要接手而不是用來管20 27軍的後勤的
總之你就只看到兩個軍不斷的在那邊衝鋒，
人死差不多了壓上預備隊縮編幹嘛的繼續衝鋒
比美軍多三～五倍的人頭你全部拿去衝鋒了，
然後大家一起餓肚子，不把人命當一回事的在打這個光榮的抗美援朝戰爭
總不是想說死他幾萬也不過是數字，或者想說華野解放戰士想必不少多死一點也無妨
完全就是一個可能：沒現代戰爭的後勤觀念，或者說低估出國打架需要的後勤能量
別的不說，
就說9兵團把20軍遠遠的往南邊趕，遠離軍部想包抄人家之前，
搞這種縱深穿插還插得那麼遠
理論上早就應該想到彈藥食物可能告罄，就得想好後續補給手段
結果史實上20軍幾乎是就只能靠隨身彈藥跟食物在打架
話說20軍展開時經過的柳潭里到社倉里那段河谷，美軍可沒動到什麼手
先前偌大的一個軍在那邊展開也沒看到怎麼動手
你不管打20軍自己或26軍抽部隊在那邊弄一條基本的補給線，20軍的狀況就會比史實好
結果我們看到的不是這樣，20軍除少數往社倉里方向警戒以外全部展開在美軍的西南翼
然後就看到美軍西南翼一堆共軍僵屍僵人這樣，尤其南翼，靠著名的水門橋那邊
造成這種原因只能這樣說明：
『根本共軍高層都還想著國內戰爭那一套，想來個因糧於敵、補給靠繳獲』
別說20軍了，離軍部近一點的27軍後來攻打東丘時
就看到攻進美軍陣地的共軍士兵到處找吃的穿的
....27軍還攻進過美軍陣地，20軍58 60師可一直在邊上而已
反觀美國那邊，補給優先順序前兩名就是吃的穿的
他們認為士兵沒彈藥還可以肉搏，沒吃的穿的只能餓死凍死
結果我們看到的是20軍悽慘的下場，整個連被凍倒在哪裡的事兒
還有27軍明明第一輪打完就沒戰死戰傷那麼多人，要再追擊卻只能湊幾百個.....
: 志願軍對後勤的重視度﹐也就比那隻德國狐貍強那麼許多點~
: 志願軍入朝開打之前﹐已經指定中共東北局書記﹐東北
: 人民政府主席、東北軍區司令兼政委高崗直接負責志願軍
: 後勤﹐東北局和東北人民政府的委員、部長也大舉出動﹐
: 三次戰役結束後﹐志願軍第一屆後勤會議出席的人員有
: 周恩來﹐聶榮臻﹐李富春﹐楊立三(總後部長)﹐
: 至於志願軍的補給線……面對美國空軍的絞殺﹐在11.25 -
: 6.10的半年多時間裡﹐仍然維持著幾百公裡長的後勤線﹐
: 支撐己方的幾十萬部隊打了四次攻勢再加幾個月的消耗
: 和防御作戰﹐如此而已~
: 至於老米和TG的防寒措施﹐老米的汽油爐配到班﹐冬裝
: 包括防寒帽、厚呢軍裝、毛衣、大衣、毛襪、皮靴、
: 鴨絨睡袋﹐連隊包括棉帳篷和火爐﹐陣地上還包括電爐
: (TG《外軍後勤戰例選編》﹕這些東東的差異遠不止是什麼
: 觀念差異﹐而根本是一個工業配套齊全生產力強的強國和
: 一個落後貧窮的農業國之間的生產力差異問題~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.73.7
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.168.73.7 (05/08 18:19)