※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 多到人手一隻？想太多了吧
: 也不見得全部如此裝備,可能是有混編.上田信也有提到,這只是一種.
數量不夠就無法形成有意義的戰力，混編不混編，無多大差別
: 國軍除了39個美械師旅以外,還有一堆有的沒的的單位,比如說我早就提過的
: 不但全美械還全自動武器化的交警總隊,全國總兵力也接近於一個軍左右.
再跟我念一遍：『從頭到尾美國就就交給國民黨39個師的正牌美軍輕裝師裝備』
這是總數，不是說國民黨裝備了39個師的美械師，而是拿到39個師的裝備，ok？
國民黨所謂美械半美械部隊何止39個師？
交警總隊即便有也是這39個師裝備裡面抽出來的
估計那些輕武器還是國械日械的所謂美械師，大抵輕武器部分全給貴外公部弄了去
: : 可能是傅作義打撤退美國海陸那邊發的洋財裡面的東西
: : 更有可能根本是蘇聯轉交的美援裝備
: 你還漏算一筆:宋子文的8億美元換來的補償物資.雖說戰車火砲妥善率極低,
: 但是步槍弄到些能用的還有可能.
哼哼，那八億美元換來多少步槍，請提供數據
步槍這種東西一千兩千把的根本不成意義
對美國來說那個都是『剩餘物資』
不知道這代表什麼意思的話不妨去放狗搜一下，簡單的提示：『廢鐵』
以色列人91年買到一批這種狀況下的F-15A，只拼湊出了一架繼續服役
到最後算一算維持費跟殺肉費還不如當時買的一架新造F-15D效益高這樣
: : 『美軍本來就是這樣』，外掛開不完的
: : 人家一個師抵過國民黨一個美械軍，
: : 沒人規定那些贏出來的東西不能分到各團去而只能集中在師部運用
: : 美軍所謂的步兵團事實上就是這樣做戰的，你本來就贏不了
: 就實戰上來說,是抓不住,但是還是算贏到37度線.XD
這問題討論很多次了，如果泡菜二軍團的位置蹲著的是史實上在東線的美三美七師的話
38軍大概只有一頭撞碎的份，也不用談雙迂迴了
所以說共方檢討貳次戰役說共軍這邊分兵兩路是個錯誤
對美方來說也是這樣
然後兩個錯誤互為因果這樣，科科
: : 會有那種戰前評估只能說明志願軍方面『對美軍作戰毫無認識』，
: : 以為國民黨美械軍就是美軍而已
: 唉呀,就跟你說他就只算編裝而已.要談作戰,還得看天候地形很多因素.
: 比如說美軍不善夜戰,作戰依賴良好的路況,都比國民黨嚴重.
就單純看編裝也不是老美的對手，所以得用人頭來補
就單純比步槍齊射火力，人家一拉開都是半自動步槍，你手拉半自動混編就輸人了
畢竟，人家的團級作戰隊編裝是編有戰車跟野戰砲兵營的
離開這種實際的編裝狀況去討論，一點意義也沒有
徒然落入死了一票人才想到要找人去炸M19的地步
比國民黨嚴重就嚴重，問題是人家的這種問題有其他的東西補償
三個軍前阻後追中偷襲兼炸橋斷路還是吃不掉一個師的戰果，基本說明問題
: : 難道美軍還得為了公平原則，放著他們那些支援火力不用跟志願軍單用步兵武器對幹嗎？
: 如果當地路況好到你可以把坦克火炮拉上來,那沒問題.而在北韓境這種
: 狀況是不多的.
^^^^^^^^^^^^^^^^
.............蠻多的
火砲並不一定指的是105 155那種重炮
就比步兵帶的迫擊砲，你的編裝比美軍多，打起來有美軍爽快嗎？
: : 另外，我沒聽說過坦克的直射炮或類似M19的那種直射武器有啥火力不能展開的問題
: : 說不能展開是說不能像在平原上利用機動力把火力發揚的更為理想
: : 但是當志願軍士兵向M19衝鋒時那些40mm炮開炮一樣可以殺倒一片人
: 新興里附近確實比較平坦,黃草嶺就無法這樣搞.
問題是在黃草嶺那種地方你也不能整整齊齊的搞人浪衝鋒
所以人家也不用擺開一堆自動火器自動火砲搞齊射
地形對兩邊都是公平的
: : 再說了，火箭筒，75無后座炮這種美軍也是當作標準步兵武器（反觀土共～～）
: 這主要是反坦克用的吧?
可以打坦克就可以殺人
有專用的高爆榴彈就多殺死一點這樣而已
還是說您中了槍彈會死，被HEAT掃到不會死？
再說了，反戰車用的那種HEAT彈向來有一個副業：轟碉堡
沒碉堡轟，轟轟那個後面藏了一堆老共甚至老共迫擊砲的土堆也很好用
: : 除狙擊手以外大家都是自動裝填的自動半自動武器（反觀土共～～）
: : 志願軍在任何一個層級有什麼可以說火力與美軍相近的？
: : 說人頭+火力相乘的效果跟人家相近可能比較適當些
: 所以沒看到評估過程,你講的這幾點是比較打中要點的.可能可以與美軍相比
: 的就是自動武器的數量吧.
: : 請跟我唸三遍『三個師用兩個師的裝備』
: : 1945年時這種裝備法就註定他不會是電影中的那個樣子
: : 到1948年經過三年的消耗跟擴編，裝備只會更不整齊而已
: : 新一新六軍即便不覆滅也不會有那種裝備程度的
: 人家想拍部搶救9連同志嘛.XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.98.50
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.167.98.50 (05/14 10:23)