Re: [轉錄][心得] 大時代浪潮下的一葉孤舟(2)

[armed (奚我后 其后來蘇)]

※ 引述《darksnow (水瀨殘夜)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: :     請問您這講的是哪一國的15榴ꌠ柏格人的裝備嗎?
: :     美造M114A1式155公厘牽引榴彈砲重量是12700磅,這比4500公斤輕?
: :     我知道只要講國軍不好,在某些版就構成要永久水桶的罪名.在本版是
: :   一定要被噓的,居然敢批評我英明神武絕對偉大光榮正確的國軍?
: 笑話,上次北伐時我可是批你過度神化國軍
: 那群只能烏拉衝鋒的部隊只能靠么沒子彈哪來的重機槍給他們灑子彈你忘了阿
: 自己讀理科對數字沒概念還好意思說人說真的小弟都沒那麼有膽量勒

    北伐前期與東征時是有這麼多子彈的,你這歷史學家的記錄實在令人笑掉
  大牙.
: 你要舉M-114那種粗壯威武的裝備,那在二戰師級支援155mm只能算後期範例

    請問一下這種東西可以用馬拉嗎?很不幸的是可以.因為東野就有這號
  傢伙.
: 超過5噸以上的重型155mm(或同等裝備)大多是歐戰爆發後才開始配備部隊的
: 其它各國在戰前裝備一狗票差不多重量的
: 蘇聯
: http://en.wikipedia.org/wiki/152_mm_howitzer_M1938_%28M-10%29
: 放列全重4300kg.拖弋4500kg

    這個是一樣重的,你的算數真的還不夠好.XD
: 英國
: http://en.wikipedia.org/wiki/6_inch_26_cwt_howitzer
: 全重4.2噸
  ^^^^^^^^^
: 美法共通的M1918(還裝配給新一軍過)
: http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_155_C_mod%C3%A8le_1917_Schneider
: 7600磅,換算大約3千多公斤出頭
  ^^^^^^
: 日本
: http://en.wikipedia.org/wiki/Type_96_15_cm_Howitzer
: 4140公斤
  ^^^^^^^^
: 小弟舉了一堆例子證實看來柏格大炮人人都有
: 是刀帥你自己的問題還是別人有問題阿

    上面兩個數字也只有多重不到500kg,多兩匹馬就是了.
: :      4500公斤不過就相當於兩門M101式105,這有甚麼難拉的?
: 除非你有汽機車可以拉自然沒什麼
: 沒車的時候呢?
: 給你個數據吧,一般KMT後期沒馬只能代馬輸卒的時候一門75mm野炮至少要21個人拉

    新遺少歷史學家更想不清楚一個問題,KMT後期沒馬只能代馬輸卒,幾年後
  華野卻可以組成有200多門7公分以上火炮的特縱.請問她們又是怎麼辦到的?
  山東根據地突然挖到了原油,老毛子還空投給她們煉油設備讓華野特縱全部
  提前實現摩托化?
: 75野炮重量大約1200公斤,好啦4500公斤不多給你乘3.5倍就好
: 加上要換班以及帶其他淄重(你別和我說人不用吃飯,炮沒有附屬設備)的人數
: 你打算花一整個連把他們所有裝備丟下然後只拉一門炮嗎?

    這就是21世紀新遺少歷史學家還想不清楚的問題,中共可以動員600萬民工
  打一場戰役,國民黨連找150個當地百姓來協助拉炮都辦不到.有了這大傢伙,
  鬼子飛機來拉屎時就可以少死很多人,這道理想不明白講不清楚嗎?

    所以國軍會失去大陸,只能說剛剛好.
: :     四野用多少人力畜力去拉那36門155,這就比照辦理.你不會認為四野
: :   的炮兵都是摩托化了吧?
: :     http://blog.pixnet.net/Cimon/post/986852
: :     按照表列的載重量,4500公斤大概需要8-10匹蒙古馬就夠拉了,不想那麼
: :   操的話,15匹馬也夠了.
: 蒙古馬?你當國民革命軍是多有錢的財主還可以買的到這種高級馬阿?

    請問華野的特縱沒有蒙古馬就不用實施火炮機動了嗎?在21世紀新遺少
  歷史學家心中,中共華東野戰軍是比國民革命軍更有錢的財主?
: 還是你迷上了橘子這種只看帳面性能不看實際的狀況?

    就是因為你根本懶得看一下國軍的敵人是怎樣實際徹底解決這個問題,
  所以講話就鬧笑話.

    這樣也好,大家就可以知道國民黨因為怎樣的懶惰所以丟了大陸.
: 至少以國軍標準1門75野炮標準編制要6匹馬拖運,怎麼算我都覺得要20匹馬才夠

    我比較寬的估計是15匹馬,因為只是短期機動而已.
: 你想在難民隊中怎麼徵招那麼多匹馬不起民怨?

    因為地方政府癱瘓了或是基本上不起作用,地方當局根本就沒準備那麼多馱獸.
  草料錢也都貪到長官的荷包了,所以國民黨基本上怎樣做都會有民怨.

    在中國歷史上上千年前馬政就已經是一個很有制度規模的名堂,國民黨也長進
  一點好嗎?

    真沒有馬的話可以用牛或驢子騾子代替,這點民怨也擺平不了,還是別抗戰了.
  去追隨汪主席曲線救國算了

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    其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
  期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
  ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.

    戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
  該連"刀帥連"的稱號.XD

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推 darksnow:我說的是什麼要不要倒帶回去看?
→ darksnow:"俄制76.2高炮重4500公斤,比15榴還重了"
→ darksnow:來,請刀帥再重覆一遍,還是說你需要換眼鏡?
     喔,那請問這四種15榴可以機動嗎?還是只能固定當要塞砲?那多兩匹馬
   就可以拉了吧?
※ 編輯: armed           來自: 210.69.13.1          (07/15 16:29)
推 oldfatcat:突然想起奠邊府之役
     這對黑雪來說他共產黨的戰史是不屑看的.
推 darksnow:這四種炮通通要用重型拖車(5噸級)拉,沒人和你用馬拉的
推 darksnow:還有,左一句小學重讀右一句新遺少,我能告版主人身攻擊嗎?
     要不要看一下你自己講我甚麼?
推 darksnow:還有,東野雖然有繳到美製155(M1918),但是卻少用在前線,甚
→ darksnow:至很少出現在戰場,刀帥沒想過問題點在哪嗎?
     很不幸的是,美製155(M1918)出現在太原戰役,請問東野用重型拖車(5噸級)從
   東北拉過去太原的嗎?
※ 編輯: armed           來自: 210.69.13.1          (07/15 17:33)