作者VegetablBird ()
看板MdnCNhistory
標題Re: [問題] 誰是國父
時間Sat Aug 16 18:52:49 2008
※ 引述《deathwomen (時光凍結器愛好者)》之銘言：
: 標題: [問題] 誰是國父
: 時間: Thu Aug 14 11:30:55 2008
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: 剛剛在政治類版，有人一直跟我說，中華民國是國民黨建立的。
: 國父是孫中山。
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: 我說，認真追究起來的話，袁世凱才是幕後推手。
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: 然後我就被一些人酸了...
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: 我記得沒錯的話（手邊恰巧無資料），國民黨與興中會、同盟會並不能完全劃上等號，
: 孫文在當時雖然頗具盛名，可是也不能把功勞都算在他頭上。
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: 目前把孫文奉為國父，我是沒什麼意見。
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: 可是扭曲歷史，也不是正確的作法。
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: 請問我這樣的認知哪裡需要修正？
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: ◆ From: 211.76.155.11
: ※ 編輯: deathwomen 來自: 211.76.155.11 (08/14 11:31)
: 推 sshsshssh:沒什麼好修正的 純粹是那些人沒水準 別放在心上 (惜惜) 08/14 11:34
: 推 armed:我也認為你的認知不需要修正,是歷史課本應該修正為"中華民國 08/14 11:41
: 推 armed:的國父們",類似於美國的founding fathers 08/14 11:41
: 推 byz:妳想得沒錯啊，沒什麼要修正的 08/14 12:17
: 推 bluewzy:你把國父看成就一個尊號就可以了 08/14 12:18
: 大陸也是奉孫文為國父對吧？
: 那毛澤東在你們那邊地位如何？（我是指一般人民心中）
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: ※ 編輯: deathwomen 來自: 211.76.155.11 (08/14 13:14)
: ※ 編輯: deathwomen 來自: 211.76.155.11 (08/14 13:14)
: 推 JosephChen:尊稱為革命先驅≠國父吧 08/14 13:55
: 推 VegetablBird:大陸不會提誰是國父，但國母一定指宋慶齡... 08/14 14:12
: → VegetablBird:孫的國父稱號是靠他老婆得來的.... 08/14 14:13
: 推 armed:我還以為有段時間內地的國母是另一位姓宋的女士.XD 08/14 14:43
: 推 bluewzy:PRC是沒有國父的，一般提到國父肯定是說前朝的孫總理 08/14 15:02
: → bluewzy:毛太祖是2 6 2分，2成fans2成痛恨6成無所謂 08/14 15:03
: → bluewzy:有段時間未來時么？XD 08/14 15:04
: → bxdfhbh:痛恨毛的很多是農民，人數絕對多于兩成，只是發言權較弱。 08/14 19:20
: 推 rainmaker2:黃興如果不是那麼早就去逝的話有機會 08/14 21:37
: 推 bluewzy:不是看不起農民兄弟，但是他們真的是很容易被政府忽悠 08/14 21:46
: 推 VegetablBird:bxd我真要笑了，你當真是大陸的么 08/14 22:35
: → VegetablBird:隨便去南方北方哪個農村看看，大堂里掛的只有老毛 08/14 22:36
: → VegetablBird:從來沒有第二個領導人畫像能夠有毛在農民當中的地位 08/14 22:37
: → VegetablBird:大堂正中是老毛，左側是十大元帥，這是農家經典布置 08/14 22:38
: 推 VegetablBird:毛時代的五保戶，赤腳醫生等政策，使得毛在農民心目 08/14 22:40
: → VegetablBird:中的地位遠高于鄧，因為這些政策是切實給農民帶來好 08/14 22:42
: → VegetablBird:處的，而且文革在農村的沖擊最小，絕大多數農民對毛 08/14 22:43
: → VegetablBird:這輩子犯的最大錯誤根本沒有切身認識，自然不會恨他. 08/14 22:43
: → VegetablBird:反而會比較毛鄧時期對于農村弱勢群體的不同態度， 08/14 22:44
: → VegetablBird:我個人是認為在農村醫療上毛時代的政策遠好于現在 08/14 22:46
: → VegetablBird:現在農村比過去有錢了反而不敢上醫院 08/14 22:46
: → VegetablBird:還有，隨便去大陸哪個城市搭出租車，看看司機頭頂掛 08/14 22:47
: 推 VegetablBird:的除了老毛就是各路神仙，毛在大陸的支持者大多是處 08/14 22:50
: → VegetablBird:于社會中下階層，年齡也以中老年為主，這部分人基本 08/14 22:51
: → VegetablBird:都不會上網，自然沒什么發言權，剛好跟bxd你的結論 08/14 22:51
: → VegetablBird:相反。反倒是文革中被整的知識分子等，在現在有很大 08/14 22:52
: → VegetablBird:發言權。大陸要是言論自由了，那老毛的支持率絕對跟 08/14 22:53
: → VegetablBird:00年的dpp有的拼，支持者的組成也跟dpp支持者差不多 08/14 22:54
: → VegetablBird:你是不是在大陸的臺灣人啊，怎么很多常識性東西都不 08/14 22:55
: → VegetablBird:知道 08/14 22:55
: 推 VegetablBird:最后，我想補充一點，毛在農村的地位，還真不是忽悠 08/14 23:01
: → VegetablBird:出來的，毛時代在農村實行的各種福利政策，才是讓中 08/14 23:02
: → VegetablBird:國農民時至今日還記得他好的最大原因。 08/14 23:03
: → VegetablBird:尤其是對比起現在政府在三農問題上的作為..... 08/14 23:04
: 推 VegetablBird:我導師一提起老毛就說他跟慈禧是近代中國罪人前一二 08/14 23:08
: → VegetablBird:名，可有次討論時也說毛時代在農村社保上面做的比現 08/14 23:09
: → VegetablBird:政府要有心的多 08/14 23:10
: 推 bxdfhbh:啊？您真來自農村嗎？我在中國不同地方了解過，絕大多數農 08/15 11:00
: → bxdfhbh:民都是擁護分田到戶，痛恨人民公社的。毛時代農村有醫療政 08/15 11:01
: → bxdfhbh:策？不好意思，農民的反映是病了根本不允許你進城看病，也 08/15 11:02
: → bxdfhbh:毫無基層醫療體系，再加上赤貧，病了就等死而已。 08/15 11:03
: → bxdfhbh:從你的發言可以看出來，你應該是來自大陸的城市底層，這是 08/15 11:04
: → bxdfhbh:毛派的主要支持群體。毛派最大的群體就是工人及其子女。 08/15 11:05
: → bxdfhbh:開出租車的人，絕大多數都屬于這個群體。再加上毛像有辟邪 08/15 11:06
: → bxdfhbh:作用（鬼怕煞氣重的大人物，這里煞氣不是貶義詞），所以掛 08/15 11:06
: → bxdfhbh:的人多。這僅僅反應了這個群體的思想而已。 08/15 11:07
: → bxdfhbh:希望你不要以你周邊的人的思維，來取代其他群體的人的思維 08/15 11:07
: → bxdfhbh:在毛時代，農民基本上就是農奴，而且被戶口限制時代都是， 08/15 11:08
: → bxdfhbh:現在的農村城市二元戶籍制度就是毛開始的，而毛時代更狠， 08/15 11:08
: → bxdfhbh:不經允許連進城就不行。而農民的所有生產活動都在黨組織控 08/15 11:09
: → bxdfhbh:制下，所有農民都是赤貧的農奴。 08/15 11:09
: → bxdfhbh:我跑過十幾個省份，不知道您是哪里的人？ 08/15 11:11
: → bxdfhbh:農民中也有支持毛的，就是當年的公社干部及其后代，你要是 08/15 11:11
: → bxdfhbh:屬于他們的群體，我無話可說。 08/15 11:11
: → bxdfhbh:現在網上的毛派，把毛時代吹噓的極好，還“代表”農民說了 08/15 11:12
: → bxdfhbh:很多農村的對比，我拿這些問過一些不同省份農村出身的人， 08/15 11:13
: → bxdfhbh:都認為這些是胡編的。希望你不要被網上的垃圾帖子騙了。 08/15 11:13
: → bxdfhbh:現在農村五保戶、疾病戶的家庭，掛的是胡錦濤溫家寶的像， 08/15 11:15
: → bxdfhbh:因為胡溫給他們最低生活保障。還真沒有見到掛毛像的。 08/15 11:15
: 推 bluewzy:為什么不回文呢？這樣看著頭疼 08/15 11:18
: 推 VegetablBird:擁護分田到戶，并不代表痛恨人民公社，果然是書生意 08/15 11:20
: → VegetablBird:見，中國的農民，只要不是明顯損害他們自身利益，是 08/15 11:20
: → VegetablBird:不會對政府的政策有這么強的抵觸情緒的 08/15 11:21
: → VegetablBird:光從你這句就看出你實在不了解中國農民。 08/15 11:22
: → VegetablBird:還有，農民病了不允許進城看病？你是認真的么. 08/15 11:23
: → VegetablBird:最后說一句，你猜錯了，我來自浙西農村，祖上至少6代 08/15 11:24
: → VegetablBird:都是農民 08/15 11:24
: → VegetablBird:對了，你的毛時代概念是從哪得來的。農民不經允許連 08/15 11:25
: → VegetablBird:進城都不行？笑死，我外公的妹妹就是農村嫁到城里， 08/15 11:26
: → VegetablBird:這么多年沒聽外公說過我那幾個表阿姨出生時他這個做 08/15 11:27
: → VegetablBird:哥哥的不能進城看妹妹的 08/15 11:27
: 推 VegetablBird:還有醫療政策，拜托你先去google一下“赤腳醫生”這 08/15 11:31
: → VegetablBird:個詞，在我上小學時村里還有個赤腳醫生，我小時候最 08/15 11:31
: → VegetablBird:怕的就是他，每次不聽話大人就拿他嚇唬我，反倒是上 08/15 11:32
: → VegetablBird:高中后沒見他行醫了 08/15 11:32
: → VegetablBird:現政府的醫療政策是最受人詬病的一條，因為毛時代在 08/15 11:33
: → VegetablBird:農村上面做的實在有心得多，你好歹查下資料再發言.. 08/15 11:34
: 推 VegetablBird:當然，僅僅是有心，那時沒家底，有心也沒多少力... 08/15 11:38
: → VegetablBird:不過，農村基層醫療體系確實是毛時代建立的，反倒是 08/15 11:39
: → VegetablBird:改革開放后瓦解了，你去查哪本書都是這么說 08/15 11:39
: 推 oldfatcat:和政治類版的版友認真你就輸了 （茶） 08/16 03:04
: 推 bxdfhbh:你這么說我就沒辦法了。畢竟今天的中國不可能實行投票來考 08/16 15:30
: → bxdfhbh:查老百姓的支持情況。但是我還是相信我從各個不同省份的不 08/16 15:30
: → bxdfhbh:同階層的人那里親身聽到的資料。 08/16 15:31
: → bxdfhbh:你拿嫁人來說事有意義嗎？農村人要改變身份，幾個出路，你 08/16 15:31
: → bxdfhbh:又不是不知道，一個是讀書，一個是當兵，一個是嫁人，一個 08/16 15:31
: → bxdfhbh:工廠征地。但是對普通的絕大多數的農民來說，這幾個出路有 08/16 15:32
: → bxdfhbh:意義嗎？只有極少數人能嫁人進城。工廠招工進城的人還多些 08/16 15:32
: → bxdfhbh:呢！ 08/16 15:32
那不廢話么，鄧比毛強的地方就在于把幾億農民從土地中解放出來，我引嫁人的例子是說
農民根本就是可以隨便進城的，只要不是常住，現在不還是一樣么
想想也知道，中國這么大，人民又喜歡走親訪友，平日里走動一下住兩天政府還要管？
他想管也管不了
: → bxdfhbh:至于農村醫療，赤腳醫生什么水平你也不是不知道，農民稍微 08/16 15:34
: → bxdfhbh:大點的病如果要進城，必須開介紹信，否則不能離開公社的。 08/16 15:34
: → bxdfhbh:拿赤腳醫生說事有意義嗎？至少我接觸到的農民，普遍厭惡毛 08/16 15:35
: → bxdfhbh:時代的醫療制度。 08/16 15:35
笑，赤腳醫生能夠幫你醫個頭痛感冒你還想怎樣？你還想在村里動心臟移植手術？
我記得就算到了我小學時，也就是90后，鄉衛生院最高級的設備也就是個氧氣瓶。
厭惡毛時代的醫療制度？拜托你撒謊先想好理由，中國農民歷來貪小便宜，能夠在
村里先花5毛錢打一針試試，他絕對不會跑到城里醫院先花100，而且赤腳醫生都是
鄉里鄉親，有些還兼村里的獸醫之類，除非這人人品壞到底，否則一個村里基本都是
親戚，干嘛厭惡他？給我一個厭惡赤腳醫生的理由，別跟我說醫生能夠貪污...
村里的赤腳醫生，鄉里的衛生院，共同組成了千百年來農村從來沒有過的基本醫療保障
，這么一項德政，在你嘴里居然被中國農民厭惡，看來中國農民還真是賤到骨頭里了。
還有，你太高估中國農民的智商跟政治覺悟了，動不動就是討厭 厭惡毛時代的某項
“制度”，如果中國農民有這公民素養和政治水平，ccp早就被推翻，還等到今天。
就算是實行民主制度10多年的臺灣，絕大多數公民，怕是也沒有你口中中國農民的
思考能力。
: → bxdfhbh:知道改革開放后的暫住證制度怎么來的嗎？改革開放前，農民 08/16 15:36
: → bxdfhbh:不能隨便進城。改革開放后放松，允許農民進城“暫住”，這 08/16 15:36
: → bxdfhbh:才有了被人們詬病的暫住制度。 08/16 15:36
: 推 bxdfhbh:關于農民的態度，我說個故事，八十年代初的時候，鄧小平去 08/16 15:38
: → bxdfhbh:甘肅視察，前來表示感激的農民擠著連火車都無法開離車站， 08/16 15:3
: → bxdfhbh:人山人海，都是感激鄧小平廢除毛時代的制度。 08/16 15:39
要不要再舉個江胡的例子？國人喜歡湊熱鬧，你又不是不知道。
群眾圍過來感激鄧小平廢除毛時代的制度？你是那些群眾么，你怎么知道人家在想什么。
: → bxdfhbh:這我是聽甘肅農民出身的人說的。 08/16 15:40
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◆ From: 202.113.19.248
推 bxdfhbh:毛時代的制度，都是老百姓切身感受到的，憑什么不能反對？ 08/16 19:29
→ bxdfhbh:江湖的例子我說了啊，農村有很多人在家里掛胡和溫的像。 08/16 19:29
→ VegetablBird:我問你他們反對的理由，總沒有無緣無故的反對吧 08/16 19:31
→ VegetablBird:更何況還是一項好政策 08/16 19:31
→ VegetablBird:至于畫像，我老家自己書房墻上就掛著胡的畫像，那是 08/16 19:32
→ VegetablBird:我爸掛的，可大廳里掛的卻是毛的畫像 08/16 19:32
→ VegetablBird:就說了，中國農民一般不會無緣無故討厭反對國家領導 08/16 19:33
→ bxdfhbh:毛把他們變為農奴，讓他們挨餓受窮，怎么不能反對？這是我 08/16 19:36
→ bxdfhbh:調查了解到的情況。 08/16 19:36
→ bxdfhbh:而胡和溫解決了赤貧家庭的吃飯問題，所以他們感謝。 08/16 19:38
→ bxdfhbh:很多赤貧和疾病家庭是供奉而不是簡單的掛胡和溫的畫像的。 08/16 19:38
→ VegetablBird:什么叫農奴，生產大隊隊長是村里農民，合作社社長是 08/16 19:51
→ VegetablBird:鄉里鄉親，種田時當官的與老百姓一塊種，這個奴字你 08/16 19:51
→ VegetablBird:還真說得出口 08/16 19:52
→ VegetablBird:毛時代最爛的是把農民捆在土地上，不許他們經營副業 08/16 19:52
→ VegetablBird:這是他政策最差的地方 08/16 19:53
→ VegetablBird:還有，我想讓你舉出的是農民反對毛醫療制度的原因 08/16 19:55
→ VegetablBird:不是別的....你不是說農民很討厭這種看病不花錢制度 08/16 19:55