Re: [討論] 關于毛時代的農民的行動自由問題

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

對a大說幾句：
你很推崇土改，土改本身沒有錯，但是土改之後，就有了集體化，有了人民公社（其他
社會主義國家叫集體農場）。
然后大家看下這個的效果：
蘇聯開辦集體農場后，僅僅烏克蘭一地就餓死了幾百萬農民，至今烏克蘭還在喋喋不休
的說這個事情，今年還在說是俄羅斯有目的的種族滅絕（想想當時的蘇聯人口），許多
地方發生了農民暴亂（中國的教科書叫做富農暴亂）。實際上俄羅斯也很冤，因為俄羅
斯自己也餓死了大批的農民。
中國的大饑荒這里就不細說了。
埃塞俄比亞土改建立集體農場之後，餓死了200萬人口（總人口才幾百萬）
朝鮮就不必提了，現在大家都在看著的。
柬埔寨自己動手，先殺掉200萬人口（越南方面的估計是300萬，柬埔寨總人口才幾百萬
）。
東歐國家的工業基礎極好，經濟以工業為主，農業機械化程度高，沒有發生大饑荒。但
是五十年代波蘭的騷亂，發生的原因是工人工作一天，平均掙到的錢不夠買一磅面包，
饑腸轆轆的工人在街頭焚燒列寧畫像和雕塑。八十年代末的羅馬尼亞，起義者也對齊氏
說，我們沒有暖氣，沒有面包……
越南，沒有發生饑荒。畢竟中國援助越南的大米，越南都吃不完，碼成碉堡來打中國人
。
現在津巴布韋（臺灣翻譯成辛巴威）也在土改，然後現在津巴布韋也在鬧饑荒，不過津
巴布韋的情況和上面的情況實際上不同，雖然是專制制度，但是不是共產主義制度，實
際上不能比。放這里是為了提醒a大，土改本身雖然不壞，但是綜合考慮其他情況，未必
就帶來老百姓的好日子。※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《loser1 (馬賽不克)》之銘言：
:     想不到幾天沒過來看,板上這麼熱鬧.>_<"
:     不過台灣沒有中宣部,因此請兩岸各位板友,口氣稍做節制後繼續.
: : 蔣政權時代....不是日日月月年年在打仗嗎?
: : 就算是華北的老區，解放前也不歸老蔣管。
: : 這邊的比對會不會奇怪了點?
:     每次都拿越南人與朝鮮人跟老蔣比,老蔣真的很不長進.
:     北韓佔領南韓90%的國土不到幾天時間,前方還在同釜山防禦圈
:   死磕推磨,後面已經在土改了.等到仁川登陸時,新區的土改大致
:   完成.為了爭取南韓農民支持剿滅北軍殘餘,美韓軍只得下令所有
:   經過北韓土改的地區一律維持現狀,原地主不得索回田地.這算是
:   整場韓戰給南韓最大的禮物.
:     蔣政權時代至少四川基本上有10幾年時間沒打甚麼大仗,除了
:   大城市有鬼子飛機下蛋以外,請問四川在此期間總共土改了幾畝
:   地?

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◆ From: 203.187.170.101
推 bluewzy:你的問題在于除了那三年外，你怎么論證毛比蔣差，因為你
→ bluewzy:自己也說了這種突發性的時間不能作為有效的證據
→ bluewzy:我無意爭論毛蔣的農村誰好誰壞。
→ bxdfhbh:嗯，這三年是“突發性”的，問題是全國范圍內“突發”了整
→ bxdfhbh:三年，餓死了無數農民。要知道，是“全國范圍”，是“三年
→ bxdfhbh:”，要知道是餓死了全國范圍內的無數農民。這也叫突發性？
→ bluewzy:你不能用三年的時間作為范例來論斷30年的時間段，除非你
→ bluewzy:能說明這30年和這3年一樣，可惜你沒論證出來
→ bluewzy:抗戰打了8年也是全國范圍的，難道就能算成常態？
→ bxdfhbh:其他30年農民過的很也苦，很窮。我這里論證的是，在民國，
→ bxdfhbh:你只要不懶惰，一般不會餓死。而毛時代農民則經歷了大饑荒
→ bxdfhbh:，餓死了無數人。
→ bxdfhbh:你說農民會對毛有好感嗎？
→ bluewzy:經過政府宣傳“洗腦”就可以啊，很簡單的
→ bluewzy:所以你如果把論點轉成30年其他時間段餓死人數等論據會更有
→ bluewzy:力，否則就會陷入混戰
→ bxdfhbh:抗戰打了8年，這是日本人的入侵造成的，所以現在這么多人
→ bxdfhbh:仇恨日本人。解放後農民餓死這么多，這是老毛造成的，所以
→ bxdfhbh:農民很難對毛有好感，這是切身感受造成的，不是洗腦造成的
推 bluewzy:唉
推 panzerleader:不知某S大說他爹娘與其他農民都愛這個獨夫?