※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 你一直都在論述說毛時代多么偉大，改革開放后的農業成就是毛時代的功績，這不是在
受不了了，我的帖子里什么時候說過毛時代偉大？？
我說毛時代政府是瘋子，蔣時代政府是僵尸。
你能不能別隨意給人編排別人根本沒說過的話，好嗎？
我上個帖子連續問你三個“我什么時候說過”，你能回答其中一個嗎？
: 比較嗎？
: 你認為不是在比較也沒錯，但是我這里論證的就是，改革開放后的農業成績不是毛時代
: 的功勞，而是改革開放的功勞。
廢話，改革開放后當然有功勞，當毛時代打下的基礎肯定也有功勞，兩者可以并存而不
非此即彼的二分法，邏輯這么思考很難嗎？？
: 一、這里比較一下糧食產量吧。
: 1975年，糧食產量28452萬噸，
: 1977年，糧食產量28273萬噸。
: 我不知道1975-1977年的糧食產量有什么增長，你可是說從七十年代中期開始增長的啊！
你真厲害,10多個數據中,把唯一負增長的年份拿出來比較,我該稱贊你聰明么.
以下來自 中國統計年鑒 單位: 百萬
1973 265
1974 275
1975 285
1976 286
1977 283
1978 305
1979 332
1980 321
1981 325
1982 355
1983 387
1984 407
1985 379
1986 391
1987 405
1988 394
1989 407
: 然后1985年糧食產量37911萬噸，你否認這和分田到戶有關，硬說是毛時代的化肥，還是
85年糧食剛好出現負增長,按你的無敵邏輯,我是要認為83~85年,因為全國全面推廣分田到
戶,農民因此不爽,造成糧食出現負增長么?
把單一兩個數字拿出來比較而不看這10多年整體趨勢,這種把戲有意思么.
: 89年以后的糧食產量就沒有怎么增長率。
: 好，198久年（怕被盾，請諒解）糧食產量40755萬噸，這比起1985年沒有增長嗎？
: 1998年糧食產量51230萬噸，這又怎么說？沒有增長嗎？
再次拜托你,能不能稍微用心點看別人的文章,我說,糧食增長在84以后就沒之前這么
顯著,換句話說,有增長,但增長率沒以前那么高,總量的增長,增長率自身的增長率,
這種極為簡單的小學數學概念你是看不明白嗎?
73~85,除了你舉的77,糧食基本穩步增長,而85后,86年跳到391,然后87 88 89沒什么顯著
增長.到了89年,糧食產量剛好跟84持平,所以我說,85后增長不顯著有錯?
更因為,到了82年糧食就從265到355,而這時分田到戶在全國還未以法令形式推廣,全國
還是以公社居多,所以我才說,應該是化肥的問題,而不是制度.
當然分田到戶對刺激農民積極性肯定有很大作用,我的言下之意就是:
如果人民公社不取消,那么糧食產量以77~82這種增速,還是有可能跟分田到戶后差不了太
多,當然這個問題完全無法驗證了.
但是農民的日子肯定苦哈哈,因為一家人一年到頭就種這點地,根本賺不到什么錢
請問,我從這列數據得出我的結論,有什么問題
: 二、化肥
: 你說是73年引進的設備，那么我們估計化肥投產是在三年內好嗎？也就是75、76年。
1970年開始，全國各地陸續新建了一大批化肥廠。
1973年開始實施的“四三方案”總共引進27個成套項目，其中有十三套大化肥裝置，
這一批項目在1979年全部投產....
這部分我不懂,可能那時國內基礎薄弱,從引進到建廠到真正產出,還要加上政治干擾,
到底是哪部分原因需要6年才能全部投產..
: 1973年化肥施用量（折純）是511.1萬噸，
: 1975年是536.9萬噸，
: 1976年是582.8萬噸，
: 1977年是648.0萬噸，
: 這就是毛時代的功勞了吧？
: 1985年，是1775.8萬噸，這個數據應該大多是改革開放后再投產的化肥了吧？
所以,70~79,從毛到華再到鄧,就因為鄧射了臨門一腳,所以這些就全部和老毛沒關系了,
你的邏輯是這樣嗎?
: 你還不服氣？
: 沒關系，
: 1998年，是4085.6萬噸。比起上文，這個幾倍的關系和老毛沒有關系吧？
以你的邏輯,當然就沒關系阿.
: 認錯了嗎？
笑...
最后,我想再次問你一句,因為發完這個帖子我就不發了,跟你討論實在太累,時不時
把我從未說過的話強加在我頭上.
我什么時候說過毛時代偉大?
我什么時候說過改革開放前強于改革開放后?
我什么時候說過改革開放后水利 化肥制度崩壞?
請你能撥冗回答下么.
難不成就因為我沒稱贊改革開放的偉大,所以我就是討厭它?
就因為我說毛引進化肥還有農村醫保這兩項做的正確,沒罵幾句他發動文革的罪大惡極,
所以我就認為他偉大?
你的邏輯是這個樣子么?
如果是這樣,那你跟文革時,那些認為"沒念毛主席語錄,就是反對毛主席"的紅衛兵小將,
或是"不支持臺灣獨立,就是中共同路人"的綠衛兵么,有什么差別?
非我即敵,不是崇拜就是討厭,你的人生就只有黑白兩色嗎?
: ※ 引述《VegetablBird ()》之銘言：
: : 拿2005對比1978，那不就是大人打小孩
: : 請問 ，我的這句跟改革開放前強于改革開放后，有什么差別？
: : 我說，糧食增長最快的時期就是70年代中期到80年代中期，而73年國家引進了化肥生產
: : 線，全國開始大量使用 化肥，所以，我合理推斷糧食總產量增加是由于化肥施用而不是
: : 制度的變化引起，否則，就無法解釋在制度變化開始前產量就發生明顯增長，
: : 請問，我的推理有什么問題？
: : 在這之后糧食增長放緩，沒78~85這段時間這么幅度大，這么明顯，到了90年代末還因為
: : 大量耕地占用造成負增長。
: : 結果你說我認為89后糧食增加停滯。
: : 請問，我哪儿認為水利 化肥制度崩坏？
: : 我舉了毛時代水利設施的例子，沒舉鄧時代，我舉了毛時代使用化肥的數字，沒舉
: : 鄧時代，你就斷定我認為鄧時代這些制度崩坏？？？
: : 當然無用，整篇都是廢話，我從頭到尾只說過改革開放后一句不對：
: : 不應該取消農村赤腳醫生，這還是一筆帶過。
: : 通篇我就沒把改革開放前跟改革開放后相比，而是用毛時代這些數字同解放前相比。
: : 說你為了討厭毛澤東進 而將那個時代全体人民的努力一筆抹殺。
: : 結果你給我整了這么一篇，
: : 請問，是我的文章太過晦澀，還是你語文水平不夠，抑或是因一己好惡，根本不論是非？
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