推 bluewzy:你們兩個最好把毛蔣以及改革開放前后分開來戰。跟不上你們 08/21 09:22
→ bxdfhbh:我確實是分開來說的，我沒有混淆。 08/21 09:25
推 bluewzy:不如先戰一個分出輸贏再戰一個，不過似乎沒人會認輸 08/21 09:34
※ 引述《VegetablBird ()》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 你一直都在論述說毛時代多么偉大，改革開放后的農業成就是毛時代的功績，這不是在
: 受不了了，我的帖子里什么時候說過毛時代偉大？？
: 我說毛時代政府是瘋子，蔣時代政府是僵尸。
: 你能不能別隨意給人編排別人根本沒說過的話，好嗎？
: 我上個帖子連續問你三個“我什么時候說過”，你能回答其中一個嗎？
: : 比較嗎？
: : 你認為不是在比較也沒錯，但是我這里論證的就是，改革開放后的農業成績不是毛時代
: : 的功勞，而是改革開放的功勞。
: 廢話，改革開放后當然有功勞，當毛時代打下的基礎肯定也有功勞，兩者可以并存而不
: 非此即彼的二分法，邏輯這么思考很難嗎？？
從統計數據上可以清晰的看到，毛給鄧留下來一個爛攤子，改革開放后接手的是很糟糕的
基礎。改革開放后絕大多數的成就并非毛的功勞。
: : 一、這里比較一下糧食產量吧。
: : 1975年，糧食產量28452萬噸，
: : 1977年，糧食產量28273萬噸。
: : 我不知道1975-1977年的糧食產量有什么增長，你可是說從七十年代中期開始增長的啊！
: 你真厲害,10多個數據中,把唯一負增長的年份拿出來比較,我該稱贊你聰明么.
你說的非常清楚，73年開始引進化肥生產線，所以糧食產量從七十年代中期開始大幅度提
高。
我就指出了，在分田到戶之前，糧食產量基本上維持不變。
: 以下來自 中國統計年鑒 單位: 百萬
: 1973 265
: 1974 275
: 1975 285
: 1976 286
: 1977 283
: 1978 305
: 1979 332
: 1980 321
: 1981 325
: 1982 355
: 1983 387
: 1984 407
: 1985 379
: 1986 391
: 1987 405
: 1988 394
: 1989 407
: : 然后1985年糧食產量37911萬噸，你否認這和分田到戶有關，硬說是毛時代的化肥，還是
: 85年糧食剛好出現負增長,按你的無敵邏輯,我是要認為83~85年,因為全國全面推廣分田到
: 戶,農民因此不爽,造成糧食出現負增長么?
1985年固然負增長，但是比起分田到戶前，那高出了一大截啊！
: 把單一兩個數字拿出來比較而不看這10多年整體趨勢,這種把戲有意思么.
大家可以看到這個趨勢，分田到戶后，糧食一直在增長！
: : 89年以后的糧食產量就沒有怎么增長率。
: : 好，198久年（怕被盾，請諒解）糧食產量40755萬噸，這比起1985年沒有增長嗎？
: : 1998年糧食產量51230萬噸，這又怎么說？沒有增長嗎？
: 再次拜托你,能不能稍微用心點看別人的文章,我說,糧食增長在84以后就沒之前這么
: 顯著,換句話說,有增長,但增長率沒以前那么高,總量的增長,增長率自身的增長率,
: 這種極為簡單的小學數學概念你是看不明白嗎?
又開始偷換概念了，
我說的是，85年以后增長的很快，而且是非常的快。而就算你辯解后所說的，85年以后
糧食增長很慢，可是大家也看到了數據，85年后沒過幾年，糧食就增長到了4億多噸。
然后你還說，1989年以后糧食幾乎沒有怎么增長了，這個你可是說的非常清楚的！
而1989年后糧食還是繼續突飛猛進的發展！
: 73~85,除了你舉的77,糧食基本穩步增長,而85后,86年跳到391,然后87 88 89沒什么顯著
: 增長.到了89年,糧食產量剛好跟84持平,所以我說,85后增長不顯著有錯?
: 更因為,到了82年糧食就從265到355,而這時分田到戶在全國還未以法令形式推廣,全國
: 還是以公社居多,所以我才說,應該是化肥的問題,而不是制度.
1980年，中央就開始推廣分田到戶了，
到1981年底，大多數地方都分田到戶了。
1982年，沒有分田地地方只是極少數特例了。
: 當然分田到戶對刺激農民積極性肯定有很大作用,我的言下之意就是:
: 如果人民公社不取消,那么糧食產量以77~82這種增速,還是有可能跟分田到戶后差不了太
: 多,當然這個問題完全無法驗證了.
: 但是農民的日子肯定苦哈哈,因為一家人一年到頭就種這點地,根本賺不到什么錢
: 請問,我從這列數據得出我的結論,有什么問題
你的結論完全錯誤，就這個問題。
分田到戶后，糧食產量就開始突飛猛進了，和你的結論完全相反。
: : 二、化肥
: : 你說是73年引進的設備，那么我們估計化肥投產是在三年內好嗎？也就是75、76年。
: 1970年開始，全國各地陸續新建了一大批化肥廠。
: 1973年開始實施的“四三方案”總共引進27個成套項目，其中有十三套大化肥裝置，
: 這一批項目在1979年全部投產....
: 這部分我不懂,可能那時國內基礎薄弱,從引進到建廠到真正產出,還要加上政治干擾,
: 到底是哪部分原因需要6年才能全部投產..
啊啊啊！
毛死的真剛好啊。
改革開放後的成就是毛的功勞，只是剛好毛死了啊。
: : 1973年化肥施用量（折純）是511.1萬噸，
: : 1975年是536.9萬噸，
: : 1976年是582.8萬噸，
: : 1977年是648.0萬噸，
: : 這就是毛時代的功勞了吧？
: : 1985年，是1775.8萬噸，這個數據應該大多是改革開放后再投產的化肥了吧？
: 所以,70~79,從毛到華再到鄧,就因為鄧射了臨門一腳,所以這些就全部和老毛沒關系了,
: 你的邏輯是這樣嗎?
行，就退一步，1979年化肥施用量是1086萬噸，這個你該服氣了吧？
1985年化肥施用量是1776萬噸，這個增加了70%啊！
: : 你還不服氣？
: : 沒關系，
: : 1998年，是4085.6萬噸。比起上文，這個幾倍的關系和老毛沒有關系吧？
: 以你的邏輯,當然就沒關系阿.
: : 認錯了嗎？
: 笑...
: 最后,我想再次問你一句,因為發完這個帖子我就不發了,跟你討論實在太累,時不時
: 把我從未說過的話強加在我頭上.
: 我什么時候說過毛時代偉大?
: 我什么時候說過改革開放前強于改革開放后?
: 我什么時候說過改革開放后水利 化肥制度崩壞?
: 請你能撥冗回答下么.
啊！
開始認錯了？
你看你自己前面的帖子，不是說的很清楚了嗎？
: 難不成就因為我沒稱贊改革開放的偉大,所以我就是討厭它?
: 就因為我說毛引進化肥還有農村醫保這兩項做的正確,沒罵幾句他發動文革的罪大惡極,
: 所以我就認為他偉大?
: 你的邏輯是這個樣子么?
: 如果是這樣,那你跟文革時,那些認為"沒念毛主席語錄,就是反對毛主席"的紅衛兵小將,
: 或是"不支持臺灣獨立,就是中共同路人"的綠衛兵么,有什么差別?
: 非我即敵,不是崇拜就是討厭,你的人生就只有黑白兩色嗎?
你前面的論點錯的很離譜啊，
口口聲聲說農產品的提高是老毛的功勞。
批駁錯誤也有錯嗎？
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