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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: KMT
標題: Re: [閒聊]孟良崮戰役 國軍７４師長張靈甫 與今局勢
時間: Sat Sep 20 21:16:35 2008
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《longstay (longstay)》之銘言：
: 這部影集在史實上有點錯誤，後面再講
請搞清楚這是一部小說改編過電影以後又改編成電視劇,你還想怎樣?
: 不過整個背景倒是跟來台的國民黨有點類似
是百多年來的老K都這樣,直到現在還是如此.
: 或者應該說，『幾十年來國民黨反正都是這樣輸掉的』
: 歷史的教訓就是，人們往往不會從歷史中得到教訓
: 國民黨尤其是，所以會被三合一敵人玩爽的，就算贏了都不知道怎贏的
: 簡單說，『內鬥內行，外鬥外行』
: 張靈甫那一線，第一縱隊作戰區差不多是集中國府精銳的主攻線
: 當張靈甫被圍時，同一縱隊為嫡系甚至同為74軍系統出身的李天霞故意放著給張死
: 反倒是關係比較遠，一樣是同一縱隊，中央化雜系的黃百韜全力救援
: 然後胡璉隔的遠了點在那邊乾著急
: 黃百韜打了兩天事實上離張靈甫只隔一個山頭硬生生被擋住
: 你總會想，如果李天霞不是那麼消極的話大概早就成功了
在這電視劇當中,湯恩伯也給張穿了小鞋,而且很用力.
: : 1947年3月底，蔣介石對山東和陝北解放區實施了重點進攻。國民黨以24個整編師，45萬人
: ^^^^^^^^^^^^^
: 注意時間點，以為228事件是當時什麼值得老蔣認真的大事的，我只能說歷史不好
: 不說華東這邊，東北那邊孫立人部也跟林彪幹上了
: 兩淮漣水，三下江南那個死了多少人，查一下就知道了
: 整編21師跟本文的主角整編74師，根本是牙籤比雞腿
: 簡單講，要屠殺也是屠殺山東解放區的頑固老共鄉民
: 台灣.....派劉雨卿這種雜毛去嚇嚇人就好了.......不准報復擴大事端.......
而且此時剛剛經過萊蕪戰役的慘敗,國軍氣氛很低迷.西北要追擊中共中央,
集結幾十萬大軍卻始終都沒啥收穫.一般公認1947年算是國民黨開始走背運的
時刻.
: : ，開始向中共山東解放區發起大規模進攻。負責調動國軍的國防部作戰次長劉斐是中共間
: : 諜，故意派遣張靈甫率領的74師重裝備部隊投入魯南山區，由孟良崮渡汶河攻取坦埠。5月
: : 11日，形勢不利下張靈甫決定鋌而走險，將部隊拉上孟良崮山麓，主動讓解放軍來包圍自
: : 己，希圖粘住解放軍，讓40多萬國軍包圍華東野戰軍主力。
: 張靈甫是貪功冒進還是想往前吸引敵軍配合外線友軍來個中心開花，
: 那是迭有爭議
: 我的看法是也不用爭，肯定兩者都有，不貪功搶進他就不是張靈甫
: 敢於自己陷於包圍網中不著力突圍，卻想著等友軍來一起裡外夾擊
: 那也是對自己的自信
: 也不由得他不自信，全部國軍除原駐印軍部以外就他火力最強
: 就在孟良崮之前不久他也遭遇過一次被圍然後憑恃己部戰鬥力硬是打退阿共的事
: 想重演一次也是情理之常
但是他似乎沒有搞清楚孟良崮是甚麼鬼地方,孫子兵法講絕地勿流,這故事
聽來就很像是失街亭的現代版.
: 此外張靈甫在國民黨軍內本來也就是個『過度傑出』的份子
: 不然74軍起家時這傢伙不過是個斬監候，該槍斃被長官力保的殺妻嫌疑犯
: 憑什麼戰後超過一堆74軍老人ex李天霞當了74軍軍長
: 這樣的過度傑出也讓他跟同事如李天霞處的不好，埋下他後來敗亡的原因
: 不過該部超越黃百韜李天霞部過度突出
: 而且重兵往前擺得太多，後路空虛是事實，這的確是張某自己指揮的失誤
: 後來就是王必成的六縱抄了張部的後路完成合圍
六縱居能夠繞過國軍各部直插垛莊封死了74D的退路當真令人感嘆,各路
國軍都在睡覺嗎?
: : 解放軍9個縱隊共二十萬人將其困於孟良崮。五個縱隊10萬兵力圍攻74師，外線則由宋時輪
: : 和何以程等4個縱隊抵抗山東境內四十萬國民黨軍隊的反包圍。由於曾經的內部職權問題導
^^^^^^
有這人嗎?寫錯了吧?
: : 致李天霞部83師消極援助，而第5軍熊笑三部受宋時輪第10縱抵抗，遲遲未能攻入縱深，而
: : 25師黃伯韜無法突破王必成6縱防線。孟良崮地形不利導致張靈甫部重型武器難以發揮威力
: : ，最終經過四天激戰，74師在5月16日全軍覆沒。全部美式裝備的整編74師及整編第83師一
: : 個團32000餘人全部被殲，張靈甫陣亡。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 1.要注意的是阿共的所謂『殲滅』是含『斃傷俘』，所以不是全部打死
: 該部上孟良崮含83師那個團所謂三萬兩千人，真正陣亡的大概一半
: 其他都當了戰俘，大部補入共軍，其中一部份在後來華野分兵落跑時又開了小差逃回來
: 共軍對這批戰俘很重視的，作足了工作吸收他們
: 74軍的士兵大抵除了在東北的原駐印軍以外素質最高就他們，連共軍都羨慕
: 共軍在國共內戰中的兵員來源很多是國民黨部隊的戰俘，所謂『解放戰士』
: 尤其一些特科如重砲兵等
: 越後期西瓜效應越明顯，這是國民黨自己的失敗，無可否認
: 失敗的原因，土改效應等經濟因素當然比政治理念更根本多了，當兵的一向是窮人
: 當然，這個效應會擴大主要也是因為軍事失利加上老美棄蔣
: 2.事實上因為地形故，張靈甫並沒有把重裝備帶上山
: 師屬榴彈砲營跟新兵補充團都在後面，正是在這些人的基礎上重建了74軍
: 另外新的74軍也還有15-20趴原74軍傷癒歸隊/打共軍那邊跑回來/共軍自己釋放的官兵
: 真正實質上的損失就是張靈甫個人，
: 對國軍來說那跟死了張飛差不多意思，
: 在那個軍隊軍閥化很嚴重的時代一個名將的宣傳號召力是很夠的
: 以及他底下的兩萬多老兵
: 所以妳可以發現實質上的損失其實相當有限，說這是國共戰爭逆轉點那是過度誇張了
: 國府五大主力打到孟良崮那也不過損失了半個
真正的逆轉點在於一個多月後的劉鄧大軍渡過黃河進軍中原,我猜大概是因為
時間差不多,就混起來做牛丸了.
: 3.至於劉斐的影響，肯定是有的，但影響不是那麼根本
: 事實是那邊的國軍都是精銳的『相對重裝備』部隊
: 你派誰去史實上張靈甫那一線，誰都得把重裝備丟下去爬山
: 再說了，孟良崮是張靈甫自己爬上去想守個三天等友軍來援，裡外夾擊共軍的
: 計畫順利的話他本不用上去那座沒水的石頭山也
: 老實說比起其他國軍將領，這種犧牲自己兵員為大局著想的想法已經是難得
: 胡璉邱清泉這種嫡系將領還都打過保存實力的滑頭仗，張靈甫可不
: 他的部隊也真的撐了三天，無奈他把自己友軍想成跟他一樣，這就.......
: : 在孟良崮戰役中，號稱「王牌部隊」的國民革命軍整編74師全軍覆沒，師長張靈甫陣亡，
: : 國民革命軍全線撤退。由此，人民解放軍軍力上升至280萬人，裝備了重炮兵與工兵，基本
: : 具備了同國民革命軍決戰的實力。
: 以上這就胡扯了
: 1947年五月孟良崮打完，接下來粟裕的華野還被迫分兵落跑
: 鄧小平的中野也來個千里挺進大別山，
: 一頭往桂系白崇禧的地盤撞過去後面還跟著胡璉整11師為首的老蔣嫡系軍
: 後世的宣傳當然說這是共軍戰略反攻的開始，把戰場往蔣家的心窩掏去
: 其實說穿了還是落跑，山東解放區實力被他們消耗的差不多，百姓開始逃荒了
: 找別地方消耗去，還找了一個蠻爛的地方，損失非常慘重
中野的根據地主要在晉冀魯豫地區,這的魯是最不受到國軍控制影響的魯西南.
通常說的山東解放區不包括這裡.事實上中野劉鄧+陳謝的進兵,還是很有效牽制
國軍的佈署,沒有他們的進兵,山東解放軍(泰安以東)鐵定會更慘.
: 而且如前所述，事實上74軍沒損失什麼真正的重裝備
: 華野如果有什麼重炮，打蘇聯旅大軍區來的可能還多一點
沒有唷,事實上戰役結束後,華野集中了217門7CM以上火砲組成特縱,應該是有
大部分來自國軍.因為像105這種大傢伙要用機帆漁船載過渤海,其實是蠻拼的.
應該是照劉統的說法,砲彈才從旅大來的.當然這的國軍就不光整74D,還包含了
馬勵武戴之奇李仙洲等各位施主.
: 在關內國軍的劣勢一向都不是太明顯的，
關內國軍總兵火力劣勢不太明顯,但在每個個別戰場都非常明顯.
: 軍事實力逆轉主要差別在關外東北戰場，而且還要再過一年才比較明顯
: : =============================================================================
: : 最近看完了這部震撼人心的國共內戰歷史大戲後 心中感觸良多
: : 意外的是 得知這部戲在大陸播完之後 民眾反應兩極
: : 尤其是其中曾參與當年這場孟良崮戰役的共軍老兵看了十分氣憤
: : 認為怎麼整篇戰爭大戲感覺都在歌頌國民黨的名將張靈甫
: 人家最起碼也是個抗日名將，忠黨愛國之士
: 郭沫若都歌頌過他
: 問問那些『老兵』，人家在張古峰帶頭衝鋒時你在幹嘛，打汪精衛偽軍？
張古峰帶頭衝鋒時汪政權還沒成立吧?
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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