Re: [問題] 清末民初的兵工業

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: 老史曾說過蘇聯要集力發展兵工業
: 不然會想中國一樣任人宰割
: 不過中國從清末至民初
: 幾十年時間都沒啥搞頭
: 反觀人家被資本主義國家鎖那麼久
: 居然還弄得起來
: 是蘇聯工業條件原本就比較好
: (基礎建設和礦產)
: 還是中國佬沒遠見搞這個

1894 - 1914年代

- 俄國 獲得法國的大量資本輸出﹐由政府引導搞起了一點基本的重工業及兵工業底子
- 中國 甲午、庚子兩次戰爭﹐大量賠款﹐政府財政和國家經濟嚴重失血﹔重工/兵工業
舉步維艱﹔

1920年代
- 俄國 受到協約國封鎖﹐但是和德國達成合作﹐獲得坦克、飛機、化學武器等技術
壓榨農民﹐以舉國之力拼命投資重工/兵工業﹔結合世界一流的俄國數學界﹐大力建
設理工科大學和職業學校﹐培養自己的重工/軍工設計師、工程師、技師隊伍

- 中國 軍閥混戰﹐內部的政治傾軋搞到最大的煤鋼企業漢冶萍停產鋼鐵﹐淪落為
日本的鐵礦石提供商﹔國內教育部門以文法政為主﹐工科零落﹔

1930年代
- 俄國 利用西方大蕭條機會從美國等地大量引入成套工業基礎設備和工程師﹐建
立起工業體系﹔並結合自己的教育體系和前期底子﹐完善兵器工業

- 中國 軍閥混戰﹐剿共﹐日本入侵﹐國民政府高層官僚秉持買辦思想﹐對重工/兵工
並不重視﹐放任7萬噸產能漢陽鐵廠設備停產閒置13年﹐同期自身鋼產量最高才
5萬噸﹔上海兵工廠因1.28淞滬抗戰拆卸的火炮生產設備一放五年無法重裝﹐導致
抗戰中自己沒有生產一門75cm以上火炮﹔各地軍閥自己搞的兵工廠重復建設﹔最大
隻的沈陽兵工廠徒耗上億東北民脂民膏﹐9.18被二世祖拱手送給日本人~

綜上﹐民國時期的中國兵工/重工業﹐在國家教育、政治、經濟各條件先天就不足﹐
後天又失調﹕掌握資源最多﹐但秉持買辦思想的中央政府高層執政者不甚重視國貨﹐
北洋政府交通部惡鬥漢冶萍﹐國府以買為主的思想根深蒂固﹐中層抱持實業救國幻想
的實務派徒呼奈何~

老共上台以後﹐鑒於前六十年的慘痛教訓﹐拼命搞理工教育/產業是有原因的~

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◆ From: 116.228.53.171
→ darksnow:又開始那套中共是神論述啦,拿著鋼產量當神主牌這套已經膩
→ darksnow:了啦,有沒有大躍進時號稱鋼產新紀錄卻是產出一堆廢鐵的八
→ darksnow:卦?產出鋼和產出能用的鋼是兩碼子事,很多阿共論述通通混
→ darksnow:在一起當灑尿牛丸,這種方式看久了都膩了啦
→ tomasvon:拿CCP大躍進兩年間的發瘋﹐去亂入貶低大陸前後幾十年的
→ tomasvon:成就﹐還是一點數字都沒有就在那裡胡扯,你就這點伎倆嗎?
推 darksnow:發瘋?我沒否認中共成就,但是最可笑的是對岸網民常拿鋼產
→ darksnow:量=一切,所以國府=渣的直線思考,但是後面產了什麼鋼卻打
→ darksnow:馬虎眼,所以我才提大躍進這例子請您反思產鋼背後的學問
→ tomasvon:在重工/兵工方面﹐國府並非一點事沒幹﹔但就其掌握的資
推 darksnow:這個產鋼問題也是漢冶萍後來的死點,你再省視你察的資料
→ darksnow:看看裡面到底有什麼問題
→ tomasvon:源和產出的成果的效費比上面﹐和中共比就是渣……
→ tomasvon:那麼多國府和日本戰犯被中共洗了腦﹐重要原因之一就是讓
推 darksnow:我以前的討論有說過,中共拿了國府以及蘇聯人的援助
→ tomasvon:他們看到了讓CCP來領導中國做事﹐比KMT強成什麼樣子~
→ darksnow:然後又拿著國府培養的人才(雖然讓人跑了是國民黨活該)
→ darksnow:來砍掉重練,然後用此證明CCP比較強,立足點不同拿來比
→ darksnow:老闆有沒有搶了人才嫌人濫的八卦阿
→ tomasvon:國府的低效率使這些人才人不能盡其用﹔紅朝開國頭七年
→ tomasvon:相當一批人興高采烈為CCP拼命幹活到累死﹔國府之渣,這方
→ tomasvon:面也是略見一斑~