※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 為何中華人民共和國定都北京?
: 時間: Thu Jan 8 12:50:30 2009
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: ※ 引述《skytank (牛奶曼士德)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 為何中華人民共和國定都北京?
: : 時間: Thu Jan 8 10:14:43 2009
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: : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: : : ※ 引述《skytank (牛奶曼士德)》之銘言：
: : : : 自古能在北京定都的政權，仰賴的絕對不是實體性的城牆或者地形，而是一種
: : : : 主動出擊的戰略，不然很快的就會被幹掉，北京的位置可貴在於只要執政者有心
: : : ^^^^^^^^^^^^^
: : : : 採取主動防禦的戰略，進可直取白山黑水，又迂迴牽制大漠勢力。但是這也是
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: : : : 少數的強大政權和朝代才能夠有此餘力。因此能定都北京的政權往往是偏強的。
: : : : 相反而言，定都南京的政權多半是沒有能力才取主動出擊的能耐而失去北方，
: : : : 轉而仰賴南方經濟以及龍蟠虎踞等地形的政權朝代，這種大環境的態勢下，只
: : : : 能仰賴被動的防禦，依靠地形城牆和江河採取守勢，久而久之失去主導權難成
: : : : 氣候。
: : : : ....
: : : 只要有心? 問題是無力咧? 大明茱莉就遷都到北京城啦!
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這是你的結論，不是我引申的
: : : 後來滿八騎跑來北京附近遊街採集的時候 大明皇在幹啥?
: : : 大明皇難道無心爭討消滅當時的滿蠻?
: : : 那之前大明皇派出精銳明軍被殲滅在薩爾琥不是為了進攻消滅滿敵?
: : : 那後來大明皇派孫承宗一步一步碉堡逼進幹假的?
: : : 這種有心論跟建長城的心態就是保守等死的論點一樣偏頗
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: : 不要把一大堆問題攪在一起，後金會進明朝還得多虧了流寇，沒有李自成
: : 後金只會和明朝死皮賴臉僵在山海關，不要忘了，明朝縱然腐敗，戰績也乏善可陳
: : 但是卻也是軍事力量最強的朝代，很意外吧。明朝能夠死自被自己玩死的
: : 內政腐敗，君臣緊繃，總而言之上下擺爛就對了。
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: : 薩爾滸主動出擊的態勢確實是對的，但是目標不行確，將領不合，機密外洩給後金
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: : 各路孤軍深入，被熟詳滿州情勢的怒爾哈赤給一一吃掉，滿州是個廣闊的大地，戰
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: : 略本來就是要主動。仰賴定點防禦才是不智的。
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: 老大 自己的論點要能自圓奇說而不是自打嘴巴 當初寫說只要有新就能如何如何
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: 現在自己上頭寫的又是什麼? 不是只要"有心"和位置咩? 怎麼又被自己舉的其他客
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: 觀條件給搞掉啦?
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: : 很多人都是用戰敗結果來批判薩爾滸，主張龜起來打防戰，結果北方當然給人了
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: 誰? 不關我事 這裡只是客觀指出你自己後來都在上面承認的事實 要達到你寫的
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: 目標絕對不只憑你所寫的只要"有心"跟位置 孫子兵法寫得夠簡潔了 在計算成敗
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: 上都沒你老人家的一句"只要有心跟位置"來得簡潔有力 :p
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: 本來建國治軍就是要有心，向明朝後期那種君臣態度和將領的素質我實在看不
出心在哪裡？孫子兵法也是要有心軍事的人才念的下去，沒有北京戰略的位置
明朝根本不用滿州，豐臣秀吉和蒙古就可以玩死大明朝。
你舉的那根本就不是什麼客觀的條件，而是基本到不行常識和素養，明朝戰績
會這麼糟，後期那些皇帝自己就要摸摸看自己有沒有心在建軍治國。
舉個例子再強的學生若無心唸書，考試結果照樣反映在態度上，像朱棣那種人
放在北京才能發揮出北京獨一無二戰略位置優勢
。
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