推 Darksider:真不是我要說 你說的那些飛機坦克在中國大地上真的是 03/10 16:06
推 roxinnccu:你不去跟吞了新一新六的林彪要美國步槍踢正步關我啥事～ 03/10 16:07
→ Darksider:滄海一粟罷了 國共內戰比誰的火砲跟槍多還是比較實際 03/10 16:07
→ roxinnccu:再說了，飛機坦克也是要數數量的，兩個美國正版裝甲戰鬥 03/10 16:08
→ roxinnccu:群+第五航空軍也沒能讓五次戰役的美軍衝破63軍的阻擊 03/10 16:08
→ roxinnccu:國民黨那點破爛玩意跟范弗里特手中的相比算個屁？ 03/10 16:09
→ roxinnccu:比人頭互相拿槍對開比較實際XD 03/10 16:09
→ calebjael:樓上﹐所以咯﹐大家都別拿裝備說話。一邊幾百萬降俘﹐一 03/10 16:17
→ calebjael:邊幾百萬預備民兵。更不用說內姦、制度、宣傳上的差異。 03/10 16:18
→ calebjael:裝備或者盟國跟這些比起來簡直可以忽略不計。老說盟國幫 03/10 16:19
→ calebjael:盟國有這麼黑心的麼﹖勝敗更多在內因﹐不在外援。 03/10 16:20
推 roxinnccu:當你過鴨綠江去幹啥幹啥時國軍不能跟進，沒差嗎XD 03/10 16:36
→ roxinnccu:誰個說盟國外援只能是裝備的？ 03/10 16:37
→ roxinnccu:上面我戳的只是所謂飛機坦克的問題，但問題是打仗只看 03/10 16:38
→ roxinnccu:飛機坦克的嗎？呵呵 03/10 16:38
→ roxinnccu:沒給你飛機坦克沒給你別的支援，你沒這些支援可以在那邊 03/10 16:38
→ roxinnccu:幾下江南又幾保臨江的玩+吃國民黨軍部隊？凡事起頭難 03/10 16:39
→ roxinnccu:最好是林彪的起頭完全靠自己啦XD 03/10 16:39
推 roxinnccu:至少林彪都還打過打輸去背靠蘇聯打游擊的主意，這最好就 03/10 16:41
→ roxinnccu:不是『支援』。相對的，老蔣除了老美幫忙運兵以外，接下 03/10 16:41
→ roxinnccu:來是有幫到啥？斷料然後給個十億八億的，杯水車薪～～ 03/10 16:42
推 bluewzy:能折騰到盟國恩主都很多人想他趕快倒臺的KMT也是個異數 03/10 16:43
推 roxinnccu:老美的天真又不是新聞，看看後來老美支持的政權，比老蔣 03/10 16:44
→ roxinnccu:乾淨的又有幾個，再說韓戰一爆發不就又後悔，又挺老蔣了 03/10 16:45
→ roxinnccu:KMT的異數是明明總實力超過但因為內鬥可以每戰都劣勢～ 03/10 16:46
推 bluewzy:KMT的功績是在各方面都給后來者建造了一個不錯的反面典型 03/10 16:50
推 roxinnccu:的確XD 03/10 16:55
→ roxinnccu:東北那個『絕地』是一回事，關內可是自己搞垮的～～ 03/10 16:56
→ roxinnccu:美援是很沒誠意但也不至於垮的那麼出格～～ 03/10 16:57
→ calebjael:最好共軍全靠林彪﹐最好共軍全部都跟林彪一樣有得躲。 03/11 13:23
→ calebjael:國軍想打南滿臨江﹐林彪從北滿南下吸引國軍北上。這就是 03/11 13:25
→ calebjael:三下江南四保臨江了﹐需要盟友才能這樣打﹖ 03/11 13:25
→ calebjael:共軍東北四個軍區﹐南滿是倒數實力的﹐南滿的一些部隊逃 03/11 13:26
→ calebjael:到蘇聯控制的關東州去﹐原來能夠決定勝負大局的﹖ 03/11 13:27
→ calebjael:國軍先過了鬆花江進入北滿腹地﹐佔了哈爾濱之後再來說。 03/11 13:27
推 roxinnccu:一句話：林彪最初10萬部隊的軍火哪來的？躲避重點阿 03/11 13:59
→ roxinnccu:假設雙方同樣都拔掉外援，林彪完全靠自己能撐多久？ 03/11 14:00
→ roxinnccu:沒有外援，國民黨頂多是運兵慢一點，林彪？呵呵 03/11 14:00
→ calebjael:林彪最初的部隊﹐最有戰鬥力的是黃克誠的新四軍三師四萬 03/11 14:38
→ calebjael:人﹐這支部隊是將自己在蘇北蘇中的裝備帶過去的。冀東部 03/11 14:41
→ calebjael:隊最先進入東北﹐也是帶了自己裝備去的﹐途中還和蘇軍一 03/11 14:41
→ calebjael:起聯合作戰攻山海關。隻有山東部隊六萬人多數沒有帶裝備 03/11 14:42
→ calebjael:特別是渡海北上的部隊。這批部隊從日本關東軍的軍火倉庫 03/11 14:42
→ calebjael:獲得裝備。國軍要半年後才到達東北﹐倉庫給共軍搬空了﹐ 03/11 14:43
→ calebjael:也要算蘇聯援助麼﹖ 03/11 14:43
→ calebjael:還是說共軍有蘇聯火車坐﹐所以比美國軍艦快半年﹖怪誰﹖ 03/11 14:44
→ calebjael:雙方都拔掉外援﹐等國軍到了東北﹐東北早全境土改﹐共軍 03/11 14:45
→ calebjael:利用日本設備多裝備出二十萬軍隊了。拔掉外援﹐最好國軍 03/11 14:46
→ calebjael:能夠靠陸地的方式到達東北。拔掉外援﹐國軍還想搶東北﹖ 03/11 14:47
推 roxinnccu:是是是，凡是共軍獲得的好處皆不算蘇聯援助（筆記） 03/11 15:24
→ roxinnccu:也不想想蘇聯人不給你哪來的本是開倉庫拿武器？六萬不是 03/11 15:25
→ roxinnccu:人是吧？ 03/11 15:25
→ roxinnccu:自己帶裝備過去？帶了幾個基數的彈藥？100個基數有沒？ 03/11 15:26
→ roxinnccu:t兄說蘇聯幫助讓東北國共由10：0跟6：4，你是想當0還是4 03/11 15:26
→ roxinnccu:話說台灣這廂國民黨就是在6：4的基本盤下2000年輸掉政權 03/11 15:28
→ roxinnccu:當然這是題外話，歷史重演罷了XD 03/11 15:28
→ calebjael:樓上﹐你準備替我說話了﹖沒否認蘇聯有幫助中共的地方﹐ 03/11 16:26
→ calebjael:要說蘇聯的幫忙﹐因為蘇聯的存在﹐所以美國不敢進入東北 03/11 16:27
→ calebjael:這才是作用最大的。隻不過﹐蘇聯有給中共的﹐難道美國沒 03/11 16:27
→ calebjael:有﹖還是說抗戰時期給的就不算﹖雙方都有外援﹐並且事實 03/11 16:28
→ calebjael:是﹐假如蘇聯和美國都不存在了﹐中共搶東北物資會更開心 03/11 16:28
→ calebjael:而如果美國沒有了﹐國軍恐怕別想去到東北。但是怎麼到了 03/11 16:29
→ calebjael:你筆下﹐就變成蘇聯援助天大地大﹐美國援助完全忽略﹐你 03/11 16:30
→ calebjael:推演一下蘇聯美國的所有資源都在1945年8月15消失掉的情 03/11 16:30
→ calebjael:況看看呀。蘇聯那就叫決定性援助﹐美國那就叫沒有援助﹐ 03/11 16:31
→ calebjael:這樣的標準合理﹖共軍可沒得了蘇聯好處還否認。隻不過是 03/11 16:32
→ calebjael:好處有限。你就分析下蘇美都消失掉嘛。 03/11 16:32