Re: [問題] 最近要做報告 主題是...

[clockwatcher (總書記辦公室主任)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: : 推 roxinnccu:當你過鴨綠江去幹啥幹啥時國軍不能跟進，沒差嗎XD        03/10 16:36
: 真這麼幹老共在東北就慘了。
: 蘇聯在政治上給中共進入東北創造條件並安排種種方便﹐
: 是中共得以在東北立足的基本點﹐沒有蘇聯支持﹐中共
: 在東北甚至開不了局﹐蘇聯支持是中共在東北勝利的必
: 要條件﹐這個沒問題。
: 但是﹐蘇聯的支持隻是讓國共在東北的基本盤對比從10:0
: 變成6:4﹔1946年6月以後﹐國民黨掌握著東北30%的面積﹐
: 53%的人口﹐軍力對比是國軍40萬人對共軍38萬人﹐哈爾濱

    國軍在東北從來沒掌握到重大優勢,反而因為918的歷史
  原因,與地方勢力很隔膜,高層更沒幾個東北人.因此這種對
  東北的掌握其實很虛,談不上甚麼基本盤對比10:0.

    說到老蔣也真是昏庸的可以,居然到了918以後才搞清楚
  東北在全國的煤鐵生產量所佔的份額,你這樣說真是太高估
  國民黨了.
: 以外的主要大城市和鐵路幹線﹐東北的主要工業尤其是軍

    也就是說中小城市與農村都在共軍手裡,那些所謂被國府
  掌握的主要工業還剩多少產能,恐怕也是個黑數.

    我個人以為老毛子進東北之所以會把工業設施拆個大半,
  很大原因是不想留給美蔣.
: 火生產能量都在國民黨手裡。這時期和之後蘇聯和朝鮮對共產
: 黨的援助是
: ‧蘇聯通過邊貿給共方供應的工業品
: ‧朝鮮提供溝通南北滿的通道﹐以及一些舊日軍遺留軍火。
: 南滿戰局不利的時候﹐共軍最惡劣的打算是全軍退入朝鮮
: ‧放棄‧南滿。一旦南滿主力退入朝鮮﹐從國際外交約束、
: 南滿群眾環境、雙方軍力對比來說﹐共軍基本沒可能再從
: 朝鮮殺回南滿﹔關鍵時刻是陳雲趕到南滿七道江﹐確定主
: 力部隊三縱四縱不撤朝鮮﹐‧留在‧南滿和國軍周旋。

    那麼也就是說,只有主力部隊不撤,非主力單位後勤單位
  傷員黨政機關,都還是相機撤入了?包袱都甩過去,剩下利齒
  咬人,還有甚麼比這更理想的結局呢?
: 國軍真要有本事把陳雲部趕到朝鮮﹐南滿問題就基本解決了﹔
: 真有本事把林彪趕到蘇聯﹐整個東北問題也基本解決了----
: 如果共軍真得挫到主力要撤入蘇聯的地步﹐蘇聯限於國際
: 外交政治條件﹐最多隻能讓林彪回來搞搞騷擾性遊擊﹐大規模
: 的出擊是不可能的。
: 可惜國軍既然沒這個本事﹐就不要拿來說嘴了
: : → roxinnccu:最好是林彪的起頭完全靠自己啦XD                        03/10 16:39
: : 推 roxinnccu:至少林彪都還打過打輸去背靠蘇聯打游擊的主意，這最好就  03/10 16:41
: : → roxinnccu:不是『支援』。相對的，老蔣除了老美幫忙運兵以外，接下  03/10 16:41
: : → roxinnccu:來是有幫到啥？斷料然後給個十億八億的，杯水車薪～～    03/10 16:42
: 斷料? 搞得好像國府自己沒有軍火生產能量一樣……

    不過我好奇的事,國府在1946年時105榴彈每月能生產幾發?這個
  軍火生產能量能支應內戰的需求嗎?
: 1947年5月後禁運就解除了﹐國府把自己搞到沒錢去買美國軍火
: 是活該﹐老共問蘇聯買的軍需物資可都是拿東西去換的?

    可是遠近與海運能量差很多吧?

    T大想不到也玩這個.XD
: ╭︿︿︿╮
: {/ o  o /}
:  ( (oo) )
:   ︶ ︶︶上樹都難
: : 推 bluewzy:KMT的功績是在各方面都給后來者建造了一個不錯的反面典型   03/10 16:50
: : 推 roxinnccu:的確XD                                                03/10 16:55
: : → roxinnccu:東北那個『絕地』是一回事，關內可是自己搞垮的～～      03/10 16:56
: : → roxinnccu:美援是很沒誠意但也不至於垮的那麼出格～～              03/10 16:57
: S

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   "帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更
 好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應
 ，淪為人們逃避的物件。"
                           吳思,"當代中國人的基本問題"


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 calebjael:得了吧。跟1931年的日本關東軍比起來﹐國軍優勢還少啊﹖
→ calebjael:論兵力、論人心﹐國軍哪比不上日軍﹖論蘇聯的明目張膽支
→ calebjael:援、論對當地的掌握、論人心的支持度、論最初兵力的多少
→ calebjael:論對農村的控制和對城市交通線的包圍﹐共軍又能跟東北義
→ calebjael:勇軍和東北抗日聯軍比﹖抗聯有蘇聯支援又怎麼樣﹐還不照
→ calebjael:樣被攆到蘇聯去。國軍先自己做到關東軍一半的成績再說。
推 saltlake:咳! 所以後來蔣君才有白軍的聘僱 這也算跟成功者學習 :p
    1945年中共派黨政軍幹部各軍文單位人員總共10幾萬人闖關東,早了
  國軍3個月出關.請問東北抗日聯軍全盛時期總共有多少人?

    1945年蘇聯移交了多少裝備給共軍,東北抗日聯軍有嗎?

    關東軍連同其民政部門如南滿鐵路株式會社等機構,總共花多久時間
  經營東北?何時開始有關東軍這個名號?

    你確定這比較基礎是平等的嗎?
※ 編輯: clockwatcher    來自: 210.69.13.1          (03/11 15:57)
→ calebjael:東北抗日聯軍人不多﹐但是加上東北義勇軍﹐至少在20萬以
推 tomasvon:呃﹐TG三大法寶﹐黨建統戰武鬥﹐義勇軍和抗聯隻佔一半
→ calebjael:上。蘇聯為了牽制日本﹐對於東北抗日部隊的支援是明目張
→ calebjael:膽來進行的﹐比後來中共還要遮遮掩掩大不一樣。至於說經
推 tomasvon:義勇軍/抗聯數量多﹐但質量比TG差很多﹔關東軍數量比國軍
推 tomasvon:少很多﹐但質量比國軍強很多。強弱差距還是國共小
推 tomasvon:關鍵在於組織度 共軍>日軍>國軍>義勇軍抗聯
→ calebjael:營東北﹐一個中國正規政府﹐擁有大批東北效忠者和軍官士
→ calebjael:紳﹐然後用難以經營來作為失敗的借口﹐不怪自己不會經營