Re: [討論]89民運20周年

[chrischiu (mini)]

你要民主就要有一群反對派,
目前中國的反對派已經被打壓的差不多了,
共產黨如果下台，
沒有團體能夠接手執政.

已知的反對派為法輪功, 達賴,
但這些組織都沒有民主的訴求,
所以我看中國要民主還早,
台灣搞不好最有機會成為中國的反對派...

※ 引述《Rencai (板上丁丁)》之銘言：
: 推 deathwomen:我倒是期待中國能否發展出中國式民主                   03/05 23:07
: → deathwomen:台灣的民主，只是資產階級的民主。                     03/05 23:08
: → deathwomen:雖然說有總比沒有好啦                                 03/05 23:08
: 無論將來的中國式民主是以什麼型態什麼制度出現
: 既然要叫「民主」，必然不能缺少民主的核心價值：
: 1.在法律範圍內的人身自由、言論自由（即容忍異己的存在）
: 2.守法的人民免於國家權力加諸限制於自身的恐懼
: 3.限制自由的法，必須由人民參與制定（至少在某種程度上）
: 由此可以看出，一切都跟法律有關
: 因為一個社會是由一群人而不是一個人構成的
: 社會要和諧的運作，每一個人都必須放棄一部份自由
: 來達到整個社會所有人最大的自由
: 因此「民主」跟「法治」永遠是綁在一起的
: 沒有法治，就不會有民主
: 有人會批評，這明明是西方的價值觀，為什麼不能用中國的價值觀來制定民主？
: 好，那我們用中國的價值觀來看
: 很可惜，如果我們認同「王道治天下」是中國的價值觀
: 那這種對統治者（不論是一個還是一群）的道德有著高標準要求的價值觀
: 有可能發展為「民主」嗎？
: 所謂民主，即是人民做主，democracy來自於希臘文「由人民統治」
: 為什麼要由人民來統治？
: 因為人的道德不可靠，唯有通過整個社會的所有人互相牽制互相妥協
: 才能制定出合適的法律來規範所有人的行為並且為所有人接受
: 也許有人會反駁「王道治天下」是漢族的價值觀
: 中國是由56朵花組成的統一的多民族的國家
: 好吧，那我們來看看非漢族對統治方式的價值觀
: 藏族有個宗教兼政治的領袖，也是以精神力量來統治
: 而且中國宣傳西藏「民主改革」前的制度「愚昧、封建、黑暗」能學嗎？
: 蒙古族也是信藏傳佛教的，還沒信佛前的蒙古人怎麼統治的，嗯嗯...
: 維吾爾族信伊斯蘭教......
: 所以到底何為中國式民主？
: 如果說像現在這樣「朕給的，才是你的；朕不給，你不能搶」
: 你可以說是中國式「制度」，但絕對不能用「民主」兩個字
: 如果有一天，中國人的人心都乾淨到一塵不染了
: 統治者也都是堯舜之類神話般的高道德智者
: 都用禪讓來進行權力轉移，而且統治者都不會對人民加諸任何傷害
: 這仍然只能叫做中國式制度，不是中國式民主
: 推 oldfatcat:因為台灣承襲中華民國，那基本上算是抄西方民主成立的    03/06 22:33
: 推 qilai:[資產階級民主]就是[西方資本主義國家的民主制]的意思吧?     03/06 22:54
: 推 oldfatcat:沒錯，而且是資本主義國家的資產階級所發展出來的民主制  03/07 00:56
: 資產階級、無產階級的二分法
: 來自於馬克思主義
: 所以這種稱呼本質上就不是一種客觀的稱呼
: 但是如果一定要這樣用，也是可以
: 既然資產階級民主不好
: 那就只好用無產階級民主了
: 也就是只有無產階級才能享有民主
: 這就與上述「民主」的核心價值有所牴觸
: 強調只有某些「階級」可享民主的「民主」
: 根本就不是「民主」
: 因為構成一個社會絕對不會只有一個階級
: 除非在精神上和肉體上把資產階級給完全消滅
: 於是我們又鬼打牆的回到了馬克思列寧主義
: 按照中共的說法，現在實行的制度
: 是最符合中國國情的民主制度
: 絕不搞西方三權分立式、多黨的民主，因為國情不同
: 他們同時也不諱言，這種制度的核心
: 就是堅持中國共產黨領導
: 也就是法律不允許有質疑共產黨執政權威的言論
: 這是哪門子的民主？
: 89民運有一個很大的缺失
: 就是裡面有太多來湊熱鬧的人
: 根本就不清楚自己的訴求是什麼
: 導致整個運動到最後不知所云
: 但若因此就否定西方的民主價值
: 實在是因噎廢食
: 一個2歲的小孩拿著IPHONE 3G
: 只會拿來咬、摔、砸
: 但不能因此就一口咬定IPHONE 3G只是一塊廢鐵

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◆ From: 220.133.7.113
推 Rencai:達賴哪會沒有民主的訴求，達賴整天都說民主西藏...
推 Rencai:而且前後兩段矛盾，反對派被打壓得差不多了，要民主還早?
→ Rencai:越晚就越沒反對派了，就更加無法民主
推 oldfatcat:把民進黨拉進來就一個了，不過它應該逃不過剿滅吧
推 howard0510:還有八個民主黨派 看他們能不能僵屍復活
→ oldfatcat:很難，除非老共有那個意願，就像小蔣對於民進黨一樣(茶)
推 fengzi:共產黨內部就有不少派別
→ fengzi:炎黃春秋后面就有民主派的背景
→ fengzi:烏有之鄉背后是毛派
推 bxdfhbh:炎黃春秋的幕後boss是蕭克。紅二方面軍的山頭。公安部門要
→ bxdfhbh:查炎黃春秋，編輯就說，這是蕭克看過同意的，你去找他吧，
→ bxdfhbh:公安就無話可說了。但是蕭克去世後，炎黃春秋就危險了。
→ bxdfhbh:另外，支持民主的還有任仲夷等人。可惜任仲夷最近也去世了
推 clockwatcher:而且編輯還會拿出蕭克家的電話交給來人,簡直秋到不行