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※ 引述《efleet0714 (蒼穹的Fafner)》之銘言: : : 除了你之外,大多數人應該都已經看懂了我的意見. : 我看懂了,而且發現你錯的離譜,整個都用後見之明來檢視。 你沒有看懂,因為你幾乎都還是談歐美而沒有談中國的背景. : : 航空母艦是海戰之王,艦載機是海戰攻擊的主力,整個後來歷史發展 : : 與二戰結局都證實這點,你講的外國歷史云云都相當於這一段. : 這是從戰爭中得到的實戰經驗與教訓,沒經過戰爭,就能說義大利不值得學嗎? :  這叫後見之明。 各國長處都要採,但是絕對不是要去搞一支杜黑式的空軍. : : 像你講的那個史奈德盃我根本懶得搭理的原因是甚麼?陳紹寬連一條 : : 水上機母艦都要不到的時候,鬼子海空軍可以把沿海全部封死的時候, : : 那很精美的水上機,能關國軍甚麼事? :  水上機又如何? 它所具備的技術水平,難道不是應該學習的嗎? :  義大利水上機在1930年代已經是最先進的單翼機,並把技術應用在雙翼的戰鬥機上, :  而美國軍援的是把攻擊機充作戰鬥機用途的霍克。 : 那何者的性能與技術水平最值得學習?  真的你完全沒看懂我這是在說甚麼,別亂凹了. 學習先進的飛機技術水平當然是應該的,但是要學習性能與技術水平, 就要先要有基本的造機技術與能力. 於是又回到我問過N次的問題,國統22年在大陸做過幾架全金屬骨架的 飛機? 這就是我認為您與這些人的說法以當時來看都是嘴砲,連個發動機都 做不出一台,根本還沒資格談"何者的性能與技術水平最值得學習"這個 問題. :  義大利的技術水平,戰鬥機先於轟炸機,這不正是你所說國軍的需要? 對不起,你們先可不可以自己先喬一下,到底你們的結論當時的觀念 是戰鬥機與轟炸機何者優先? :   如果中國真的不瞭解自身需要與限制,那又何必發展戰鬥機? :    直接跟美國人多買霍克不就好了?   結果國府努力發展的戰鬥機,總共在國內作了幾架? 直接跟美國人買霍克,然後力求料件彈藥能在國內自給,確實可能 還是個好主意,現在的問題是國府買太少又買太晚了. :  那國軍又從那兒全盤照抄杜黑理論了?  別說全盤照抄杜黑理論,50年內都是國軍作不到的事. :  從頭到尾沒人認為,中國向義大利借鏡就是全盤照抄杜黑,然後重點發展轟炸機。 這你的戰友不是這樣說的ㄟ,他一直認為當時的風氣就要發展轟炸機. :  不管從實際機種,或是義大利自身的發展軌跡來看都不是如此。 :  就你自己紮稻草人,自己打的很高興,在自爽什麼?大家都看得很清楚。 你去看一下某蛇的原文好不好,他不就認為各國都學杜黑,因此學杜黑 有甚麼錯?假如我自己紮稻草人,他是在回甚麼? :   :  從氣動力設計,引擎研發和生產,不學這些,那你要國軍學什麼? 在開戰前無法形成戰力的東西應該都要忍痛割捨.國軍先學把現有裝備 的妥善率如何提高並保持,至於氣動力設計,引擎研發和生產,等有個比較 和平的周邊環境時再考慮才對.資源實在太有限了. :  你根本搞錯一個問題,國軍學義大利並不代表完全對杜黑理論照單全收。 那你認為收了哪些部份?該不該收? :  當然也沒有只買轟炸機不買戰鬥機的情形。 :  你自己也承認國軍買戰鬥機多於轟炸機,那你到底是在罵什麼?  :  去批評一個根本不存在的事實,然後罵的很高興? 假如以當時的狀況,國軍經過128以後對於有無能力轟炸日本乃至於 日軍在前線的要地,應該很清楚.那麼轟炸機就根本一架都不該買,買 一架轟炸機的錢可以充實多少戰機的料件與彈藥? : : 制訂建軍方向只看見西方某國很好很強大,卻完全看不見自己的能力 : : 與需要在哪.這是國軍從過去到現在的悲哀. :  你這邏輯根本不通。 恰恰是從能力與需要來看,學義大利是當時最好的選擇。 你的戰友口口聲聲說學杜黑空軍,還強調轟炸機的必要性,請不要無視. 你的"最好的選擇"有結合中國的實情嗎?甚麼能力與需要? :   :  那你拿二戰發展的結果去說義大利不值得學,這不是後見之明嗎? 錯了,我拿的是當時中國的實力,恐怕連一架轟炸機都不該買. :  或是說義大利就徹底杜黑理論,忽視我們買戰鬥機多於轟炸機, 好ㄚ,你還要提甚麼理論? -- "帝國的歷史已經告訴我們:一個處處逃避自身責任的民族,不配有更 好的命運;一個容許自己的成員逃避責任的民族,將在整體上遭到報應 ,淪為人們逃避的物件。" 吳思,"當代中國人的基本問題" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1