推 clockwatcher:對長達3個多月的南京上海保衛戰來說,1周與1個多月是 04/27 10:50
→ clockwatcher:根本沒差的.抗戰不會在3個月內就分出勝負. 04/27 10:50
→ Piin:噗! 04/27 12:10
推 clockwatcher:不然請您指教空軍多撐1個月會有甚麼重大意義? 04/27 14:51
※ 引述《clockwatcher (人間正道是滄桑)》之銘言：
: ※ 引述《Piin (過去 現在與未來)》之銘言：
: : 馬丁機從來就沒有真正成為對地轟炸的主力過 (苦笑)
: : 原因在於非戰鬥損耗過大
: : 第一批馬丁機在26年就幾乎全部損失殆盡, 第二批真正成為戰力的只有三架,
: : 這樣怎麼叫轟炸機主力呢
: 是戰前最主要的轟炸機種.
馬丁機確實是戰前最先進的機種，但一直到該年2月才到，這樣也能算主力嗎 XD
: 現在問題就來了,國府弄了這些轟炸機照您以上所說,根本就未發揮戰力,
: 甚至非戰鬥損耗過大.這難道都沒有一點點檢討的空間嗎?
當然有, 但問題主要是出在人為訓練問題.
馬丁機第一批六架, 26年2月運抵上海組裝, 由美教練帶飛施教成軍
七月移防南昌後 3002訓練中落地失事損毀
八月調南京途中 3006因天氣驟變失事墜毀
8/25上海轟炸後 訓練期間中又有一架失事
10/13 夜襲上海 兩架夜航起飛後撞山損毀
10/22 上海崑山 最後一架遭擊傷迫降損毀
除最後一架外, 全數皆可歸因於飛行員人為訓練問題,
馬丁機2月才運到開始組裝, 要在短時間內形成戰力
本來就是件不可能的事情.
亨機的問題不同, 25年亨機由"廣東空軍"購進(關中央啥事)
全世界就只有10架A0機, 其中8架在華(包括兩架拆零)
六一事變後併入國府, 因此, 這型機本來就不可能有很好的妥善
沒多久就只剩下3架妥善,另3架拆零互相支援了
接下來
8/25 1903遭擊落, 1905受創迫降, 經檢討後九大隊撤銷, 八大隊調轟校整訓
10/1 1905遭自己人誤擊, 墜毀
至26年底僅餘1902一架可以飛行, 調轟校訓練機員, 翌年二月轟校三架薩機全部
因失事損壞, 轟校撤裁，亨機改調14隊為轟炸日本做準備..
請問以上的損失是保修的問題還是人為訓練操作的問題!?
另外再來看其他的紀錄, (轉自Rex的<<天空>>,
原作為Ray Wagner, "Prelude to Pearl Harbor -- The air war in China 1937-1941")
"..(略)..
(8/14)
1050時三架霍克機開始向公大紗廠的日本陸戰隊司令部俯衝投彈。
五架諾斯洛普則攻擊在黃浦江注入長江處的吳淞的巡洋艦和補給艦。
三架以上的諾斯洛普水平轟炸機在1122時試圖以250公斤（550磅）炸彈攻擊旗艦出雲號。
下午陸續飛來更多的諾斯洛普和霍克機。
日本船艦的傷者只限於沖繩丸號上的船員，上海傷亡的平民則是難以數計。
根據陳納德所言，中國飛行員曾受過從7,500呎高度投彈的訓練，
不過厚重雲層的覆蓋妨礙了計劃。他們從雲縫間俯衝至1,500呎，
沒有調整投彈瞄準器便投下炸彈。 (自按:更何況那天是颱風天...)
..(略)..
當陳納德駕駛他那架無武裝的霍克75H單翼機進行偵查時發現，其他霍克機在下午攻擊
一架巡洋艦，不幸的是這艘巡洋艦是英國的康伯蘭號（H.M.S. Cumberland）。
雙方作戰的飛行員對船艦的辨識能力一直很貧乏。
..(略).."
很爆笑吧, 這段的描述亦突顯出中國空軍抗戰初期最主要的問題..訓練。
誰訓練的? 美國人..
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接下來發生什麼事?
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9月, 96艦戰抵滬, 國府抗戰初期的空軍開始第一次遭到毀滅性的打擊。
轟炸機隊改採夜間攻擊，但就如同日軍初期採取的夜間轟炸一樣，
難以攔截卻難有戰果..
但同時間，
"9月5日，12航空隊橫須賀92式艦上攻擊機、愛知94艦上爆擊機以及
中島95式戰機各12架進駐。這些老一代雙翼機在本年餘下的時間執行
密接地面支援任務，日復一日攻擊中方地面部隊，而不敢挑戰中方戰鬥機"
10月, "就陳納德的觀點而言，中國空軍是「窮途末路」，剩下不到12架戰機以及
許多優秀飛行員死亡。"其中或許有誇大之詞，但九六艦戰等新機種出現
確實雙方空戰的天平嚴重的傾斜。
如果按某人的觀點，飛機差一點沒關係，那不用到這個時候國府空軍早
就一機不剩了..光比較抗戰初期空軍覆滅的速度就可以知道，保修，根本
不是主要的原因..至於有沒有關係，有的。當你飛機工廠得一直遷的時候，
你要怎麼有跟平時一樣的維修能量!?
但當戰略上的後方突然變成最前線的時候, 這只是非戰之罪罷了..
那是空軍戰略建軍方向上的問題嗎? 從後見之明來看當然可以說是，
不過如果你比較駐菲美國航空隊與日本交手的結果後，我不認為抗戰前
航委會發展的方向是有問題的. 至少在上海戰場上，在96艦戰加入戰局之前
日軍航空隊是無法完全得到企望的制空權的。
: 然後有此結果國府整體空軍建軍方向無可檢討,零件補給養護困難也不是
: 國府的責任.
: 這樣的話航空委員會首長我都能當了,反正只要誰看起來很好很強大就去
: 跟他買飛機,一切就完事了.
講句難聽的，按你的路走，中國空軍開戰後一個星期將消失於戰場的天空，每天
躲警報加地面損失就會拖垮整個機隊。
按航委會的走，好歹奮戰了一個多月。
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※ 編輯: Piin 來自: 155.69.19.163 (04/24 16:42)