Re: 抗戰爆發時的國府空軍

[clockwatcher (人間正道是滄桑)]

※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: ※ 引述《clockwatcher (人間正道是滄桑)》之銘言：
: :     請問此處的作戰是指中原大戰?還是勦共?
: :     耽誤國府建設空軍的因素有很多,貪污只是其中之一.
: 喔，現在會說貪汙指是其中之一，不過看你從跳出來護航到現在，除了目光
: 狹窄的只看貪污之外，你提到甚麼其他因素了？

    貪污以外還有浪費,決策失當,以及最重要的,耽於內戰.
: 而你提到的外在影響裡面，又有幾項不是以今非古，錯誤的觀點。
: :     如上面這兩行就有很大文章,您只輕描淡寫的以"空軍
: :   常有調動"帶過.
: 訓練單位因為作戰需要常有調動，這個對歷史多少有點概念，或者是當過兵的
: 人可能多少都知道甚麼意思。

    然後有時間作戰打國內對手,但是無時間訓練.很好.
: 訓練單位常有調動叫做輕描淡寫？呵呵，如果是重點，何必一定要用冗長的文字

    在國粉看來這當然不是重點,反正為了打內戰就都是對的.
: 表達。就是像前面指責國府貪污不建軍，說轟炸機買了有很快的因為維修問題
        ^^^^^^

    開始轉移焦點了?
: 無法使用，結果資料拿出來，三種多引擎的轟炸機當中有兩種成軍時間不到一年，
: 你講了半天卻連重點都沒有講到的話，請問你的重點是？

    兩種成軍時間不到一年，你早的時候在幹嘛?這是可以推託的理由嗎?
: :     像這樣的調動是累積了對日空戰所需的經驗呢,還是又
: :   像前面所說的,干擾了日常訓練甚至中斷?是否有探討的
: :   空間?
: 要檢討當然有很多空間，重點是你是只會繼續鎖定貪污而忽略任何其他的影響
: 因素，還是你真的會去看其他的可能性。

    感謝您的口供,我早就看過對岸痛罵國府空軍忙於內戰荒廢耽誤空軍
  建設與訓練的文章,本以為都是嘴砲,想不到你現在替他們背書說的都是
  真的.
: 如果是你的話，定論是早已經有了。
: 一個正在摸索建立中的軍種需不需要實戰經驗？沒有實戰經驗怎麼知道自己的訓練
: 是對的？自己的裝備可以發揮效果？怎麼知道自己的組織架構是一團混亂還是
: 走在大致正確的方向上？

    是呀,打軍閥與共匪的時候實戰經驗豐富,打鬼子時反而欠缺實戰經驗.
  就是寧亡於日不亡於共嘛.
: 但是，一個規模很小的軍種，要擔任訓練和作戰任務的時候，哪一項比較重要？
: 訓練高於一切？那請你去向德國空軍許許多多二戰時期的飛行員解釋，為什麼
: 他們想要優先去作戰部隊，到前線是錯誤的。

    他們作戰的對象不是德國人自己人.
: 那麼作戰應該放在訓練的後面？那請你和阿諾德，史巴茲和安德森等人解釋一下，
: 諾曼地登陸可不可以等到他們確定訓練都好了才定日期？順帶也和哈里森解釋一下，
: 英國的轟炸機部隊必須先全部訓練好才可以對德國進行轟炸。

    這些國家是忽略國外的強敵以後專打內戰嗎?內戰與外戰是同一個性質的嗎?
: :     假如您的結論是共產黨該打而且不得不打,即便因此而
: :   耽誤空軍建設也要打,不要說現在,這種意見在國粉武器
: :   派以外,即使是當時也不見得能為大多數中國人所接受.
: 原來只有打共產黨的時候才有延誤喔。

    還有打各種軍閥,打共產黨的時候發生延誤可是你自己說的唷.怎麼你是
  要說這種延誤不大,沒啥影響?準備開始自己掌嘴了嗎?
: :     蛇大繼"有買飛機就不用追究貪腐"的偉大法律邏輯後,
: :   又認為抗戰前國府空軍訓練不得力的一項因素就是"因為
: :   你們共產黨".
: 不用追究貪污是你自己加上去的，而訓練不得力的因素，那也是你自己加上去的。

    只要有買飛機,就可以迴避貪污問題,你跟你的同夥不是一直在堅持表演.
  上面你說的訓練與作戰任務誰重要,不就是在講內戰?
: 我前面講的是訓練嗎？你很喜歡亂加上條件是很出名啦，不過每次都要自己
: 跳出來讓大家重溫一下，你是覺得你這種跳法很好看？
: 好看就不會是今天這種評價。

    我不會在意主張"有買飛機就不用追究貪腐"與"內戰比訓練重要"的人給我
  甚麼評價.
: :     但問題是國共內戰的開端明明就是1927年412,老蔣先
: :   對共產黨發動武裝襲擊,大馬路上殺得共產黨員人頭滾滾
: :   .照您老蛇的邏輯,共產黨理應把擦乾淨脖子自己把頭伸
: :   給老蔣砍,完全不准武裝反抗?
: 這樣講來，老共打西藏也是錯的，對付疆獨也是錯的，蘇聯對付車臣也是錯的。
: 你怎麼對你這些共產黨的兄弟這麼嘴軟呢？

    老共打西藏對付疆獨，蘇聯對付車臣可不是在有敵人在他們心腹地帶
  駐軍下進行的.還是搞不清楚性質嗎?
: :     那太平洋戰爭的結果大概可以說成是美國侵略日本了.
: 原來日本和美國是同一個民族？還是同一個國家？你的歷史真厲害。

    反正你講作戰任務的時候也沒有分內戰外戰,那不是一樣嗎?

--

   "帝國的歷史已經告訴我們：一個處處逃避自身責任的民族，不配有更
 好的命運；一個容許自己的成員逃避責任的民族，將在整體上遭到報應
 ，淪為人們逃避的物件。"
                           吳思,"當代中國人的基本問題"


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ roxinnccu:內戰要兩方才打的起來，你怎不要求老蔣的對手『共赴國
→ roxinnccu:難』別跟老蔣打對頭？你可以武裝搶天下人家住南京就倒
→ roxinnccu:楣活該一面要負責對付日本然後放屁眼給阿共捅？
→ roxinnccu:以老蔣搓湯圓的個性，你願意跟他一起吃湯圓他難道堅持非
→ roxinnccu:打你不成？有人就是要自立湯圓店搶生意，是你當老蔣你打
→ roxinnccu:不打？
→ roxinnccu:難道共赴國難是『共（產黨不）赴國難』XD
   當時老K有300萬大軍,1930年代紅軍全國加起來也不過20萬.紅軍能捅他甚麼屁眼?
 而且其時陳濟棠等各路軍閥後來不也與老毛和平共處?

※ 編輯: clockwatcher    來自: 210.69.13.1          (04/28 10:29)
→ roxinnccu:那為啥你不要求老毛跟老蔣一起吃湯圓？人家李宗仁吃啦
→ roxinnccu:老是說老蔣耽於內戰，他不戰老共就安分了？XD
→ roxinnccu:成立個中央蘇區還叫人家不准剿，你是老蔣你幹嗎？
→ roxinnccu:滿口共赴國難，結果是『共（產黨不）赴國難』XD
推 foxon:照原ＰＯ的邏輯新疆獨立運動早該在人民大會鼓掌通過了
推 foxon:查一下當年紅軍擴張的情況就可以瞭解共軍有沒捅屁眼潛力
推 dragon3904:如果只要打內戰 根本不需要空軍
推 supa64:科科,好各根本