Re: [爆笑]煉鋼加中藥

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《Hawy (hawy)》之銘言：
: : 我的意思是，如果只是業余時間了解一下這種東西
: : 遠遠沒有必要很正式很隱晦的去查
: : 家里是否餓死了人，大家基本可以坦然說出
: : 你對大陸的理解恐怕也還停留在好幾十年前
: 家里餓死人的相當的多。
: 我以前收集整理過網友對饑荒餓死人的證明，發在兩岸版和政黑版，
: 可惜這兩個版洗版洗得太快了，很快就被洗掉了。
: 不管是網易，還是兩全其美，還是天涯，
: 只要提到大饑荒，
: 就有全國各地，相當多的網友證實，家里餓死人了，周圍的鄰居餓死人了，村里餓死多少
: 多少人了。
: 哪怕是魚米之鄉的蘇南等地，都有很多人說村里餓死很多人了，有人說村里餓死1/10的人
: 了。
: 注意，這還是魚米之鄉的蘇南地區。
: 根據網友普遍的反映，都說大饑荒根本不止三千萬人，
: 都說按照周圍的人的餓死的比例，肯定遠遠超過三千萬。
: 我個人是相信三千萬這個數字的，因為是根據人口統計數字推出來的。
: 在網上經常看到這樣的場面，
: 毛派聲稱，大饑荒根本沒有餓死很多人，家里根本沒有人餓死人，幸好現在老人還在，可
: 以揭穿鄧派的謠言。
: 結果馬上很多人上來說，村里餓死多少多少人了，家里如何如何凄慘。
: 然後毛派聲稱，你們都是造謠，大饑荒根本沒有餓死很多人，幸好現在老人還在，可以揭
: 穿你們的謠言。
: 當然了，毛派的觀點也不完全錯誤，
: 因為毛派大多是毛時代既得利益者。
: 在農村，公社書記，縣委干部等，是不會餓死的。
: 在城市，餓死的人也很少。
: 而現在這些人的家屬恰好是毛派的基本盤。

二戰後的東京軍事法庭通過取証﹐認為南京大屠殺事件中﹐日軍屠殺了34萬中國人﹐
它的取証方式﹐除了証人之外﹐還要考慮屍體的處理方式。因為有死人﹐就會有
屍體﹐有屍體﹐就會有屍體的處理方式﹐是不可能任由它風吹日曬腐爛導致瘟疫的。
屍體的處理包括了﹐何人搬運﹐如何搬運﹐處理方式（土埋、火化、棄入河湖）﹐
分散處理或集中處理﹐何處處理﹐有否滅跡﹐等等。

象當初軍事法庭的報告中提到的﹐善堂、紅十字會等對處理屍體的記錄數﹐搬屍工
的人數和每天的屍體處理能力數量等等﹐都非常精確﹐以此來作為佐証。

當然﹐現在日本認為34萬太多了﹐可能隻有20萬。到底怎樣先不說﹐從這個我們
可以看出﹐我們要如何才能去認定三年困難時期內餓死了多少人﹖不是靠口頭聲稱
就可以的﹐如果有証人要証明他的家人在當時餓死了﹐他至少也要同樣提供屍體
的處理日期、處理方法、處理人、處理結果。否則如果隻是說個數字﹐那就難怪
大紀元會說退黨的人已經比整個中共所有成員人數還多了。

也就是說﹐要証明一件事確實存在﹐那麼証明方必須提供足夠使人信服的証據﹐
然後才能由反對方來驗証這些証據。這是嚴格考証一件事的必要過程。

所以﹐如果要証明餓死了三千萬人﹐那麼就要提供三千萬的數據來源﹐而不能靠
推測、推算、推論。否則到底死了多少人﹐就會永遠各說各話﹐因為不同人有不同
的采樣對象﹐也有不同的推算公式。而提供了三千萬的數據來源之後﹐如果反對者
不同﹐就輪到反對者來提供証據反駁三千萬的証據了﹐那麼也許會修正數字為兩千萬
等等﹐總之﹐這樣才能逼近真實值。

隻要能夠提供可信的証據﹐民眾自然就會相信﹐這與什麼毛派鄧派無關﹐沒必要
給不同立場不同觀點的人帶上毛派或鄧派的標簽。如果動輒就分毛派鄧派等等﹐
那麼這個數字就從歷史變成了政治﹐就永遠也扯不清了。



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◆ From: 112.94.51.195
推 Swashbuckler:不知道中共坦然面對公開數據了沒？
推 Hawy:沒錯，這樣的東西才是鐵證，這和公開不公開數據沒什么關系，
→ Hawy:有心查證自然可以通過詳盡的社會學等方式查到自己想要的資料
推 foxon:官方數據不公開代表什麼樣的心態，人命不值錢嗎
→ foxon:再說以南京屠殺的地理範圍與全國性飢荒的範圍相差太大
推 foxon:實地進行訪談和調查有一定的難度，如果官方又刻意刁難～～
→ foxon:以中共對地方管制的嚴密程度對死亡人數的估計應該會有相對可
→ foxon:靠的數據提供驗證，不知道認為數據不公開沒關係的人士啥心態
→ Hawy:這種想法我就沒法回應了，請你自嗨
推 foxon:h大您自HI就好，我只是提出一些看法而已
→ zamki:我倒是第一次聽到數據不能當鐵證的...大陸果真蠻荒阿