※ 引述《Aadmiral (A上將)》之銘言：
: ※ 引述《Hawy (hawy)》之銘言：
: : 我來解釋一下我為什么質疑吧，當時人口66000萬人左右
: : 就按照t大的1500萬人的數據，意味著全國平均44人中有一個餓死的
: : 那么理論上來說，我在全國隨機找100個60-70歲左右的人
: 我在3621篇已經引了"人口抽樣調查數據可能不適合大飢荒死亡人口的研究。
: 樣本分布的均衡與不均衡，樣本量的大小，飢荒地區對於死亡人口的有意隱瞞，
: 都可能導致研究的失誤。"
: 你是都沒在看喔? 我是不能同意版主的1500萬的數量,大躍進絕對餓死中國人
: 有3600萬到4100萬間
: : 他們那個年代一代人按照5個子女來算
: : 他們自己三代以內的親屬，也就是有共同的祖父母、外祖父母的親屬一共有31人
: : 加上其配偶就是62人，再算上這個人自己的配偶那邊的親屬一共就是120來人
: : 我還沒有算比如姑父家的親戚之類的，姑且認為這些已經算遠房親戚了
: : 那么這100人的親屬一共是12000人，按照概率餓死的大約是273人
: : 扣除各類比如未結婚、未生育之類的特殊情況，姑且認為200人好了
: : 也就是說，按照平均概率，我隨機找100人調查
: : 就應該至少有200個近親餓死于那三年
: 你的調查方法很不精確,你問一個人"你有沒有聽說過家人在三年災害時期餓死"
在這點上我同意你的觀點﹐但卻不是因為你所說的原因。
在大陸﹐這些都是熱門話題﹐何況父親有什麼不敢正面回答兒子的。
你老是說大陸人不敢說﹐連對自己子女也不敢說﹐是沒有道理的。
但我仍然認為Hawy在這點上的調查方法不精確﹐因為作為一個家族﹐成員
之間是不會完全不顧任何親情的﹐也就是說﹐很少有部分成員餓死了﹐而
另外的部分成員卻受到很小的災情的情況。
因此﹐饑荒確實是很容易造成﹐或者大家都很艱苦捱日子﹐或者大家都捱
不過﹐全家死絕的情況。如果全家死絕﹐自然就不會有人能夠來提供作為調查
証據了。所以﹐依靠詢問來取証﹐是不夠精確的。
: 他回答"沒有" ,有幾種原因
: 1.確實沒有 2.他不知道 3.他沒去問 4.家人沒正面回答他
: 你怎麼能確知"確實沒有"呢?
: : 如果我在重災區省份的農村（如其他人所述，農村受災更重）
: : 隨機找100個人（當然，要隔得遠一點，避免出現重復的近親）
: : 應該能統計出遠遠超過200個人餓死才是符合以上數據的
: : （不要說樣本太少，這100人加上近親就是12000人的樣本）
: : 這件事情并不難做
: : 那么，誰敢和我打賭，到底能否得出這樣的統計結果？
: 這件事是不難做,所以才有那麼多的學者的論文,很多都是實際去田野調查的
: 大陸作家白樺,就是河南人，他回到老家息縣附近作初步调查，六百三十九個村莊，死絕!
: 附近的固始縣，四百個村庄，死絕!
這點倒是可以調查﹐不過我對數據存疑。
大陸的縣﹐即使到現在﹐平均每縣人口是在50-60萬左右﹐人口密集地區可以到100萬﹐
人口超過100萬的﹐一般會行政上分割成兩個縣進行管理。
人口不密集的地區每縣隻有30萬人左右。
大陸現有70幾萬個村級單位﹐平均每村略少於1000人﹐跟縣的管理一樣﹐
人數過多的﹐就會拆分成兩個村。
那麼作家白樺所說的數據﹐就是息縣至少死絕的就達到60幾萬﹐
固始縣也死絕了40萬。那已經是全縣死絕的程度了。
所以說639個村莊死絕﹐400個村莊死絕。既然白樺是做了調查統計的﹐
能不能請他提供村莊的名稱﹐村一定有村名、屬於哪個鄉這些資料﹐
否則他也沒辦法累加統計﹐這樣方便其他人進行查証。
: 死絕就是沒人活下來的意思
: 附上固始縣的人口統計表
: 固始縣:
: 年分 出生 出生率 死亡數 死亡率 增加 增加率 年末人口
: 人數 (%) (%) 人口 (%)
: 1956 21394 28.02 9455 12.38 11939 15.64 763589
: 1957 22715 29.47 8665 11.24 14050 18.23 770701
: 1958 22209 28.39 11059 14.14 11150 14.25 780217
: 1959 20013 26.15 20332 26.56 - 319 - 0.41 785424
: 1960 5577 7.82 99163 139.12 -93586 -131.3 702784
: 1961 21038 30.25 6250 8.99 14788 21.27 695384
: 1962 48446 66.48 10188 13.98 38258 52.5 728710
這個數據明顯存在錯誤解讀。
哪裡有可能突然間1962年出生率就超過其他正常年份那麼多的。
這事實上是人口回遷。
也就是說﹐在1959-1961年間﹐由於當地的饑荒﹐而人又是活著會動的﹐
因此有部分人口向災情不嚴重地區流動﹐即所謂的逃荒。
而到了1962年之後﹐隨著情況的好轉﹐部分逃荒人口又回遷原地。
因此才會出現1962年人口增加數比正常年份爆增1倍以上的情況。
否則﹐假如不承認存在逃荒的人口外遷﹐如何解釋次年立即人口爆增﹖
懷孕都要十個月﹐也就是本年媽媽多數是去年孕婦。
所以假如1960年有這麼嚴重的餓死情況﹐1961年就不可能有這麼高的出生率﹐
因為孕婦更容易因為饑荒而餓死或流產。這隻能說1961年就開始有回遷人口了。
同樣﹐1962年不可能有這麼高的出生率。
所以﹐在1959年-1961年的人口減少數﹐就不全然是死掉了﹐而包括了
外遷人口。而且﹐人口既然逃荒﹐加上當地嚴重災情﹐就表明政府對基層
的控制力下降﹐才會民眾外逃﹐那麼政府對人口數的統計﹐就存在部分
政府控制不到的黑戶逃戶人口的額外減少。
另外﹐逃荒快而回遷慢﹐是人口變動的正常現象﹐生命受到威脅時﹐人口
立即大量外逃﹐而情況恢復後﹐並不是所有外遷人口都會回遷的﹐回遷的人口
也不是立即就在短期內全部回遷的﹐而是會分成好幾年逐漸回遷。
關於這點﹐也許可以考察1963年1964年的人口增加數。
另外﹐固始縣原本管轄10個鄉﹐1960年合並了鄰縣4個鄉﹐1962年又分出去2個鄉﹐
不知道上面的人口統計的范圍是以什麼為基準﹖
所以請再提供其他可信的餓死3000萬的証據。
: 版主所鄙視的楊繼繩,他就在他的"墓碑-中國六十年代大饑荒記實"當中各地去訪問的
: 你當然也可以去估算,我也可以和你打賭,絕對能找出同樣的答案
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