作者calebjael (calebjael)
看板MdnCNhistory
標題Re: 全國和川豫皖等省饑荒死亡人口推算
時間Sat Feb 6 22:11:45 2010
※ 引述《Aadmiral (A上將)》之銘言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: : 哪裡有可能突然間1962年出生率就超過其他正常年份那麼多的。
: : 這事實上是人口回遷。
: : 也就是說﹐在1959-1961年間﹐由於當地的饑荒﹐而人又是活著會動的﹐
: : 因此有部分人口向災情不嚴重地區流動﹐即所謂的逃荒。
: : 而到了1962年之後﹐隨著情況的好轉﹐部分逃荒人口又回遷原地。
: http://upfile.kdnet.net/UploadFile/2010-1/2010198441911.jpg
: 沒有逃荒的可能性,可見你對大躍進的災害幾乎是完全不懂
這個你就太把別人當傻瓜了。
人是活的﹐更不用說當饑荒嚴重到連執行者都活不下去的時候(還記得
你說的幾百村莊死絕嗎﹖)真的連那種情況都出現了﹐你覺得還是會
有人來監督不許逃荒嗎﹖監督者自己不跑都"死絕"了。中共基層黨員
都同樣是人﹐而不是機器。
文革算不算控制嚴格﹖北京音樂學院院長馬思聰照樣全家偷渡去香港。
大陸建國後從東江流域偷渡去香港的鄉民﹐年年都有﹐甚至大規模成批出逃
按照中共自己承認的﹐就至少有三次。伊犁事件中九萬多人出逃到蘇聯。
或者你去看那個時間的人現在的傳記﹐他們那時候很多是家鄉饑荒嚴重﹐於是
父母就把小孩送到饑荒不嚴重的地區的親戚家去。大把農村送城市﹐城市送
農村的例子﹐1959年的小孩﹐現在也不過就60歲左右。
現在的北韓也算嚴格控制了吧﹐偷渡的人難道還少了﹖
我不否認有部分年紀大的﹐身體不好的人﹐連逃荒都無力﹐隻能留著等死﹐
但你真的認為所有人都是傻瓜﹐在生死抉擇面前﹐會選擇慢慢餓死自己而不逃麼﹖
我自己家的例子﹐我外公是個醫生﹐大陸建國後因為主動幫被批鬥毒打的
地主治病﹐而被判刑發配到新疆生產建設兵團去﹐後來因為想家﹐就逃回廣東了。
平時鄰居們都知道﹐但是我外公本來鄰裡關系就不錯﹐又是資深醫生﹐所以
沒有人去告發他﹐連地方政府都知道。而我外公因為是逃回來的﹐所以就成了
黑戶﹐不列入人口統計裡﹐一直到文革過去平反了。在這20幾年時間裡﹐
有什麼大的運動波及下來的時候﹐地方上的人就會事先通知我外公﹐到農村親戚
家去躲躲﹐因為廣東的農村許多都是同個家族同條村﹐排外情緒又比較嚴重﹐
根本就不會有什麼嚴格控制﹐誰能去控制﹖
大陸有人在山區農村依靠宗教組織建立國家﹐是會過上十年才被官方知道的﹐
真以為幾億人很容易控制麼﹖容易控制﹐是在鄉民願意被控制的時候才可以﹐
鄉民不願意被控制的時候﹐文革中偷聽美國之音、各種手抄本形式的禁書﹐
這些難道還少了﹖
而且那時候的大陸﹐是有很多地方可以逃的﹐大片國土上還有老虎等的蹤跡﹐
山林野丘比現在多太多了。
: 中共統治的強度是難以想像的!在經過"合作化"運動後,所有的農民全部強制入社
: 根本就是農奴化,也就是完全綁死在土地上,人民公社又更厲害,有些地方還強制
: 農民不准住家裡,一率搞男社、女社、育幼院,每天點名,早上報數
: 這是毛匪的"偉大構想", 也就是"工農商學兵五合一",他認為他當年可以在延安
: 搞,擴大到全國一樣可以。
: 所以沒有逃荒的可能性!我們小時時候讀大陸的專制暴政史是幾乎難以想像
: 吃飯要糧票,走路要路條。結婚先申請,討票靠介紹! 真的不誇張!
: 連討票都要先申請個介紹信,沒有介紹信連討飯的可能性都沒,那何來逃荒呢?
: 這些糧票,布票,路條(還有衛生棉券、挑屎券)有些還可以在y拍買到
這些不過是物資匱乏下的物資分配制度。不是控制手段。隻有物資多而限制
民眾對物資的獲得﹐才叫控制。大陸當時根本就是物資少。
就好比假設現在apple公司推出i phone 2代﹐但是由於物資少﹐限定台灣
隻分配到一百台﹐那麼當然就會排隊預定﹐然後預定到了就會有個憑証給你﹐
等貨到了台灣﹐你就憑証去領取﹐先到先得﹐排隊慢的就連憑証都沒有。
隻能慢慢繼續等。當然也會有人憑借權力比別人更早預定到﹐也會有人到其他
地方買來黑市上交易﹐也當然會有人拿憑証出來轉手給別人。
這些算什麼控制﹖改革開放後物資多了﹐這些什麼券自然就被市場淘汰掉了。
: http://upfile.cat898.com/UploadFile/2009-11/200911915618295.jpg
: 酒券
: http://upfile.cat898.com/UploadFile/2009-11/200911914557130.jpg
: 布票
: http://upfile.cat898.com/UploadFile/2009-11/200911917346990.jpg
: 衛生棉券
: http://upfile.cat898.com/UploadFile/2009-11/200911822040969.jpg
: 挑尿券
: 中國大陸掃蕩盲流,不是現在這幾年才開始,而是當時就會掃蕩。前幾年有個"孫志剛
: 事件",還是個觸目驚心的案件
掃盪確實是年年都會有﹐但就如我前面舉我家裡的例子一樣﹐事實上真的不近人情
的壞人是不多的。孫志剛事件就發生在廣州﹐而我在廣州十年了從來沒有被查過証件﹐
因為人太多了﹐警察都不是整天有空在那裡查証件的﹐所以警察一般都是靠外表來
判斷是否要查。孫志剛那天穿得比較象個流浪漢﹐而且剛好身上沒帶任何証件﹐然後
又語言上比較沖動(此間流傳說他那晚對警察說"你敢抓我﹖你試試看")﹐所以被
暴力對待﹐因而身亡。因此我是認為﹐不能把責任推給警察查証﹐而是要追究濫用暴力。
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→ calebjael:不好意思﹐我這篇語言可能有點沖動。 02/06 22:13
推 reinherd:我絕得是地方政府故意保護你外公 因為他是醫生可以救人命 02/09 01:29