※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 我自己家的例子﹐我外公是個醫生﹐大陸建國後因為主動幫被批鬥毒打的
: : 地主治病﹐而被判刑發配到新疆生產建設兵團去﹐後來因為想家﹐就逃回廣東了。
: : 平時鄰居們都知道﹐但是我外公本來鄰裡關系就不錯﹐又是資深醫生﹐所以
: : 沒有人去告發他﹐連地方政府都知道。而我外公因為是逃回來的﹐所以就成了
: : 黑戶﹐不列入人口統計裡﹐一直到文革過去平反了。在這20幾年時間裡﹐
: : 有什麼大的運動波及下來的時候﹐地方上的人就會事先通知我外公﹐到農村親戚
: : 家去躲躲﹐因為廣東的農村許多都是同個家族同條村﹐排外情緒又比較嚴重﹐
: : 根本就不會有什麼嚴格控制﹐誰能去控制﹖
: 你舉的例子非常好。
: 第一、
: 你的外公是資深醫生，和鄰里關系非常好，所以即便地方政府知道，也沒有去抓。
: 但是絕大多數老百姓沒有這樣好的條件。
不舉例子吧﹐說是沒例子﹐舉例子吧﹐說是特例。
好吧﹐反正我是廣東的﹐我不是河南的。那我就不再在這個問題上舉例了。
等別人舉例吧。
餓死什麼的﹐希望也能夠舉例。比如說死絕多少個村那個﹐請把村名列出來﹐這個
應該很容易就能求証到。
: 第二、
: 廣東宗族觀念強，所以會通風報信。
: 但是華北地區的宗族觀念比廣東淡很多。
: 另外，我懷疑你外公是在文革時期逃走的吧？
: 文革亂世，逃走很容易。
: 但如果是在文革前，沒有介紹信，是如何能買到火車票的呢？
: 從新疆出來，不坐火車不可能吧？
不是﹐不過沒關系﹐反正我的例子確實不具有普遍性﹐所以例子的細節對這個
討論沒有用了。是坐汽車逃出來的﹐一段接一段路這樣出來的。
我外公性格剛烈﹐大陸建國沒多久就中招﹐後來毛澤東引蛇出洞反右的時候﹐
又中招去上訴鳴冤。
: : 大陸有人在山區農村依靠宗教組織建立國家﹐是會過上十年才被官方知道的﹐
: : 真以為幾億人很容易控制麼﹖容易控制﹐是在鄉民願意被控制的時候才可以﹐
: : 鄉民不願意被控制的時候﹐文革中偷聽美國之音、各種手抄本形式的禁書﹐
: : 這些難道還少了﹖
: 你以山區為例，這很好，
: 據我所知，安徽大別山區和平原地區在大饑荒中對比明顯，
: 平原地區大量餓死，而大別山區還在殺豬過年。
: （傳統上大別山區是赤貧的地區，很窮，但在大饑荒中卻吃得飽，一對比就成富的地方了）
所以你也同意﹐隻要能離開平原地區﹐到了山區是能夠逃過荒並且活下去的。
: : 而且那時候的大陸﹐是有很多地方可以逃的﹐大片國土上還有老虎等的蹤跡﹐
: : 山林野丘比現在多太多了。
: 據我所知，
: 中國森林的砍伐，是大躍進的時候砍伐得最多的。
按照官方數據﹐中國森林覆蓋率是逐年下降﹐到1977-1981年間降到最低﹐
然後就開始搞種植林﹐1986年之後開始逐年上升。
雖然大躍進時代確實砍伐了不少森林﹐不過中國家底太厚了﹐還是夠敗很多年家的。
關於這點﹐按照1962年大陸第一次全國森林資源普查的數據﹐河南省全省森林覆蓋率﹐
這個數據我沒查到。不過﹐河南省的山地丘陵地區森林覆蓋率數據是有的﹐覆蓋率是
68%。而河南省山地丘陵面積佔全省是44%（這個數據固定的不會變）﹐兩者計算可得
河南省森林覆蓋率在1962年約是29.9%以上。當然﹐如果按照縣單獨抽查的話﹐則全
縣覆蓋率最高的在80%以上﹐最低的隻有1.2%。
也就是說﹐河南人民要逃荒﹐還是有很多地方逃的。
至於另一位朋友說的﹐監督不讓人逃跑是解放軍﹐我想他可能對大陸不了解﹐也對人
不了解。要控制一個幾百人的村莊日夜監控不讓人逃跑﹐需要的兵力不是十幾個人就
夠的﹐一旦中間一個人逃跑﹐那麼需要去追捕的人手也不是一兩個人就夠的。如果同
時有十人分頭逃跑﹐那真的是﹐不知道這位朋友想用多少兵力來控制半個河南省﹐還
不算上山地丘陵森林蘆葦盪那些特殊地形呢。
簡單點﹐假如真的想要控制就能控制﹐並且能夠控制到讓人民連求生逃跑都做不到﹐
那恐怕大陸毛澤東時代沒有偷渡客﹐也沒有一小時內破不了的案件了﹐因為一小時都
可以跑出很遠的……。可能嗎﹖
: 現在很多地方所謂的天然林，都是次生林。
: 原始森林都被砍光了。
: 也不是為了大煉鋼鐵，就是下指標任務，
: 你要砍伐多少任務。
: 結果一座又一座的山被剃光頭，砍伐的木頭就堆在那里每人管，任其爛在那里。
: 很多地方絕大多數的山都被剃光了。
: 反而是改革開放之後，很多地方的樹才長起來。
: （當然改革開放之後的亂砍濫伐很嚴重，但這都是商業砍伐，不會出現砍光爛那里的事情）
: : 這些不過是物資匱乏下的物資分配制度。不是控制手段。隻有物資多而限制
: : 民眾對物資的獲得﹐才叫控制。大陸當時根本就是物資少。
: : 就好比假設現在apple公司推出i phone 2代﹐但是由於物資少﹐限定台灣
: : 隻分配到一百台﹐那麼當然就會排隊預定﹐然後預定到了就會有個憑証給你﹐
: : 等貨到了台灣﹐你就憑証去領取﹐先到先得﹐排隊慢的就連憑証都沒有。
: : 隻能慢慢繼續等。當然也會有人憑借權力比別人更早預定到﹐也會有人到其他
: : 地方買來黑市上交易﹐也當然會有人拿憑証出來轉手給別人。
: : 這些算什麼控制﹖改革開放後物資多了﹐這些什麼券自然就被市場淘汰掉了。
: 但是在大饑荒的時候，糧食夠吃，
: 卻不發給老百姓吃。
: 這不是控制是什麼？
: 1960年糧食產量14350萬噸，分給每個人頭上每人能有216.74公斤，根本餓不死人。
: 更別說此前的大豐收的存糧了。
這個的話﹐我同意你的觀點。或者說你的論據足夠說服我。
確實﹐1959-1961年間的饑餓問題﹐即使以中共官方的觀點﹐也認為是三分天災七分
人禍。甚至我們可能都認為人禍的成分要更高一些。
我從來沒有否認饑荒是人禍造成的這點﹐我所堅持要分析的﹐是死亡的人數。而在這
裡提到物資控制與物資分配的原因﹐是因應說糧票、布票那些是物資控制。
雖然這些在1959年確實起到了控制的作用﹐但是他們本來不是被制造出來控制的﹐
不能因為有糧票布票的存在﹐就說中共的目的在於對所有物資都進行嚴格的控制。
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