Re: [情報] “山西王”閻錫山：曾借日軍“剿共”

[Aadmiral (A將)]

→ weller:一般后出手的常會幫略微的劣勢方，這樣起到扭轉戰局作用     07/03 22:05
→ weller:如二戰的美國                                             07/03 22:06

孩子~美國出手是因為:
1.美國在情感上會站英國那一邊,同時流亡美國的猶太人很多,他們控訴了很多納粹黨暴行
2.美國海軍部評估日本的東亞艦隊會危急到菲律賓的安全,同時旅居美國的中國人,也控許
  許多日軍的暴行
3.美國在珍珠港被日本踢了屁股

→ weller:閻和馮都是很會打戰的，老蔣只會轉進                       07/03 22:07
→ weller:當時不論張是幫閻或不干涉，老蔣必死無疑                   07/03 22:08

 希望你只是因為課本這教,所以你就這樣聽。

→ weller:當時站閻馮這邊的還有汪精衛 李宗仁 張發奎 白崇禧          07/03 22:20
→ weller:幾乎大部分黨內精英都反蔣，可以說若不是老蔣有戴笠的特務   07/03 22:25
→ weller:機關這些手段，玩情報搞暗殺，最后運氣不會那么好           07/03 22:26

在3418篇有中原大戰的前因後果,你錯過了是嗎?
蔣中正能贏得中原大戰當然不是運氣,而是政經實力+指揮調度
在3418篇的動畫當中,就已經講了核心的根本原因:擁有江浙精華區+較完整政府體系
的蔣中正,要比起只有山西較為富裕,和指揮系統略嫌複雜的反蔣集團要來的有優勢
既使軍力數比中央軍要多,仍然會打的捉襟見肘

→ weller:閻馮這方的名將還有 張自忠 孫連仲 石友三 萬選才 孫殿英    07/03 22:32
→ weller:鹿鐘麟 徐永昌 楊愛源 石鎮清 楊效歐 孫楚 攀鐘秀 劉桂堂    07/03 22:36
→ weller:任應岐 田金凱 倪玉生 趙鳳林 王和祥 張維璽 阮應武 劉汝明  07/03 22:39
→ weller:總之很多，不列了                                         07/03 22:43

沒錯,反蔣聯軍這裡會打仗的很多,但是這些猛將卻沒有好的總司令在運用他們
而中央軍這裡比較厲害的將領很少,但是指揮官卻都很厲害,蔣中正、陳誠、何應欽

你說"老蔣只會轉進",沒錯!可是他就是靠轉進打贏的

在3418篇的動畫中,說明了,好幾場的戰役,都是反蔣聯軍一路勝,中央軍一路退
可是勝太多的結果就是戰線打的太長,然後被另一支的中央軍給截斷後方,結果反蔣聯
軍未敗而自潰

蔣中正是真的很厲害的

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講功名的,只講功名!不必管學問

講學問的,只講學問!不必管功名

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.220.57
→ calebjael:不是蔣中正厲害﹐是大洋厲害﹐美圓厲害。
→ calebjael:另外﹐3418本來就很偏向委員長。
如果說把委員長畫的很可愛,那大概算是很偏啦,但是重點還是內容的真實度
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (07/03 23:21)
推 GOLDNBOY:大洋是厲害 但段祺瑞沒用好 吳佩孚也沒用的好
→ GOLDNBOY:蔣多次下野仍撼動不了他的地位  就只是大洋厲害？
→ GOLDNBOY:白崇禧號稱小諸葛  卻老是被老蔣打得變小豬頭
→ Aadmiral:樓上...太毒舌了吧?
→ Aadmiral:不過,確實,"曾經"擁有精華區的軍頭很多
→ Aadmiral:可是卻難有一個軍頭能使商人非常樂意掏錢支持
→ Aadmiral:蔣中正卻辦到了
推 MandarinKing:李濟深:論權術 李宗仁加上白崇禧都不是老蔣的對手
→ zeuklie:老蔣第一次下野後李宗仁等人搞不定 還不是把老蔣請回來
推 weller:你真的覺得你列的蔣陳何指揮能力強過閻馮李？
→ weller:反蔣失敗，原因有三：1.多頭指揮，閻對馮的補給支援太少
你所說的"多頭指揮"不就是答案之一了嗎?蔣陳何的指揮系統就不是多頭的啊
再來,我先前已經講了,在3418篇當中,說明了反蔣集團的財政只有閰錫山還算不錯
你說"閻對馮的補給支援太少"還真是太冤枉他了!你以為他是另有所圖?自私?不願看
馮立功? 你們這種紅軍養的,都這麼把人看扁、看邪惡了嗎?他是單純因為財力有限嘛!
在3418篇當中就對這部分畫了個很傳神的動畫:
蔣中正方面: 蔣中正很背後有一大堆的美鈔大洋,前線的手向他討,而蔣中正一大袋一
大袋的給,然後說"不夠再來拿!"

反蔣集團軍方面:老閻手上就一盤金元寶,然後對大家說"大家就湊合著用"...
然後標著"馮、李、白"的手一下子就把金元寶拿光了,老閻只剩空盤子,頭上冒著
無奈的黑煙
→ weller:2.戴笠的情報、暗殺和公關戰厲害。3.張幫蔣                 07/04 10:18

拜託!在那時,戴笠的情報單位還沒發展起來咧!能暗殺什麼?
公關和情報比較多,不過要講公關的話,蔣中正自己本身的公關實力更重要

→ weller:跟老蔣的能力沒啥關系。要將英明，閻汪來做總統都勝蔣
→ weller:要講民族節義大局觀，馮張更勝蔣不知多少倍了
又表現著你是受狼奶教育長大的怪孩子

多少倍?你怎麼計算的?光馮共產黨的一句"人民公敵蔣介石"就當評分標準啦?
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (07/04 11:43)
推 weller:陳誠幾乎沒啥戰功，全靠聽話升上去的，會有多頭指揮？
多頭指揮是你講的,然後沒有多頭指揮的中央軍你又拿來笑
這不是就雙重標準嗎?

→ weller:終究是有差別的，閻的隊伍有罐頭吃，馮的常常斷糧
這不就是你轉貼原文的主要內容嗎?閻錫山是以治國的心態在治理山西,所以山西
有罐頭工廠,另外別忘了閻錫山只有山西一塊地盤;那馮玉祥呢?擁有的西北六省,
結果什麼都種不出來?你說寧夏、綏遠、察哈爾,只產羊肉沒有麥子,那熱河、河南、陝西
總不能說是不毛之地吧?他還控制過兩屆的北洋政府咧!結果軍費開支要向閻錫山討?
還在怪吃不到罐頭?什麼玩意!

→ weller:多少倍看表現看不出來，怎么現在興不講理就人身攻擊嗎？
怎麼到你現在又變成"看不出來",你不是說"不知勝過多少倍"嗎?你講個理由來聽聽啊

你說我不講理?好吧!我就再講一次理給你這種狼奶教育長大的孩子來聽
我借用魏德邁報告來談蔣中正

「中國對日堅強抗戰,遠非日本始料所及。日本發動戰爭的目的在阻撓國民政府統一中國
日本絕未料到竟遇到如此扺抗。曾有人認為:『蔣委員長將他的精銳部隊投入保衛上海
和南京的戰役作慘烈犠牲,是軍事上的大失算(我語:這種話絕對是共產黨教的)。假如中
國也像法國一樣,任憑日本佔領,再等待美國的最後援救,其戰後的命運將不致如此悲慘』
這種想法實在太過天真。

蔣委員長曾努力避免與日本作戰,至少期待到他在政治、經濟、社會各方面的改革完成
以及中央政府在各邊疆省分的政權穩定,統一全國,加強力量,那將確有足夠的力量阻遏
日本的野心再行應戰。(我語:這就是「攘外必先安內」,可是共產黨怎麼抹黑的呢?)

當日本於1937年發動侵略戰爭時,蔣委員長即確認中國在危急時唯一希望就是表現其作戰
能力,最後才可獲得西方國家的援助。正因為中國力量尚弱,因此必須表現她可以抗戰
也必將抗戰。蔣委員長說『中國已到忍不可忍之極限,終將不遺餘力的為國家生存及獨
立而苦鬥!』

當時中國能期望得到美國的援助,實較較後來的英國與蘇聯渺茫的多,所以蔣委員長的
言論所表現的精神,實遠較邱吉爾在敦克爾克大撤退後所發表的『熱血、汗液、眼淚』
那篇演說更來的具有英勇與決心。

.........................

蔣委員長的偉大與弱點在於他對原定目標絕不放鬆:爭取中國的統一與自由
他認為,如果中國在戰後仍是四分五裂,貧弱不振,那麼擊敗日本也毫無意義。可是說來
是一件怪事,委員長所極力完成的中國統一,到頭來卻使中共得到了實惠。
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (07/04 12:43)
推 panzerleader:強多少倍?憑著被別人各個擊破能力多爛了
推 panzerleader:我從來不知道抗戰總指揮是馮玉祥或張學良啊
→ panzerleader:話說回來 這個馮玉祥其實也非共黨講的那麼好
→ panzerleader:他當初為了打反蔣內戰在轄區內橫徵爆斂導致饑荒蔓延
→ panzerleader:餓死者以百萬計算 老蔣叫人民公敵 馮又該叫啥?
推 Swashbuckler:倒戈將軍一個 只要在內戰左傾的人物中共都會將其定位
→ Swashbuckler:為"愛國人士"然後將其生平美化 越親共的美化越多
推 panzerleader:就一位大陸版友b先生說 至少蔣直屬區域沒類似馮玉祥
→ panzerleader:轄區的饑荒~甚至還取消農業稅