Re: 倒底是誰說延安時代的中共治理的很好的

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 被點名了﹐隻好繼續回復一下了......
: : 麻煩這位a先生﹐回復的時候也稍微不要歪曲我的意思好麼﹖
: : 我的原話明明是﹕
: : 在延安、在1940年代的老毛說得很好啊一樣
: : 在延安、在1940年代的老毛‧說‧得很好啊一樣
: : 在延安、在1940年代的老毛‧‧說‧‧得很好啊一樣
: : 需要我再多幾個強調符號嗎﹖
: : 老毛當時是不是說得很好聽,k先生已經有很多引文老毛又是承諾民主又是許諾不會專制﹐
: : 如何不是‧說‧得很好﹖ 鬼才跟你說老毛‧治理‧得很好咧。
: : 當然﹐以版面上長期的文章交流來看﹐不管你怎樣歪曲別人意思﹐
: : 你最終必然是忽視自己的歪曲﹐而不肯給我一個解釋的。算了。
: 請循其本:你是說「哪怕我承認中共做得差﹐沒問題﹐但我更承認60年前的老蔣做得更差。
: 至於如果你要說﹐不會啊﹐在台灣的老蔣、kmt做得很好啊﹐那就跟有人說﹐不會啊﹐
: 在延安、在1940年代的老毛說得很好啊一樣﹐沒有任何價值。」
: 你是把「在台灣的老蔣」與「1940年代的老毛」做類比
: 所以「在台灣的老蔣、kmt做的很好」是與「在1940年代的老毛說得很好」相提並論
: 既然相提並論,那麼1940年代,老毛的延安模式當然要拿來來好好的檢視
在台灣的老蔣做得再好﹐跟大陸民眾有什麼直接關系﹖

同樣﹐在1940年代老毛說得再好﹐跟大陸民眾有什麼直接關系﹖嘴炮而已。

是在這個檔次上﹐說他們是一樣的。
所以﹐我的意思是說﹐如果我們要檢視一下大陸民眾對老蔣的看法﹐
就必須檢視老蔣有對大陸民眾起到決定性作用的那段時間﹐也就是1940年代的老蔣。
否則﹐在台灣的老蔣﹐對大陸民眾所能起到的決定性作用﹐就跟在延安的毛澤東一樣﹐
一點決定性的作用都沒有﹐完全可以當作是空氣。

事實上﹐老蔣在台灣做得有多好﹐又有哪個大陸民眾親身體會到﹖
這就是我不對老蔣在台灣的功績做評價的原因﹐你說他好﹐那就算他好吧﹐
我沒有任何能力去做評價。
同樣﹐老毛在延安說得再怎麼好﹐別說台灣民眾了﹐有哪個大陸民眾親身體會到﹖
能體會到才有鬼﹐因為那些都是老毛的嘴炮﹐說得他自己開心就行了。

所以﹐這兩者對於大陸民眾的評價來說﹐本質上是一樣的。
而不是說﹐拿一個做去跟一個說比較。
請你不要歪曲我的意思。

因為你不肯承認老蔣60年前做得差﹐你總是用老蔣在台灣做得還不錯來說老蔣這個人
不錯。所以我才不得不說﹕
至於如果你要說﹐不會啊﹐在台灣的老蔣、kmt做得很好啊﹐那就跟有人說﹐不會啊﹐
在延安、在1940年代的老毛說得很好啊一樣﹐沒有任何價值。

: 不管他是否只是「說」說而已。
: : 回到主題﹐
: : 所以我一直都說﹐中共都能夠這樣去說﹐kmt呢﹖
: : kmt為什麼連保証都不肯、不屑去做﹐隻會用槍來對著不聽他們話的人﹖
: 這就有意思了,似乎你認為說「說」是與「做」都是重要的
同上。
: 那麼為什麼你在前一段,又把「說」當成了一種卸責的理由?
不是把說當作卸責﹐而是說﹐連中共都願意去說﹐kmt卻連說都不願意。

: 前一段你說只是毛澤東的吹牛,哪是講他做的真的好?
我哪裡認為他真的做得好﹖

: 到這一段你的態度卻變成:毛澤東還吹過牛呢!國民黨連吹牛的事都不做
: 哪有這樣的道理呢?
你錯了﹐我們要看重的不是他的方式﹐而是他這樣做的目的。
毛澤東為什麼吹牛﹐因為他想抓住大陸民眾的民心。
那麼kmt呢﹖不是說要kmt去吹牛﹐而是kmt自己根本就沒有想去抓住大陸的民心。
你不吹牛也可以啊﹐你誠懇地保証﹐等消滅共匪﹐你就如何如何去治理好一個國家﹐
可以嗎﹖有嗎﹖
kmt就隻會說﹐你們必須全部聽我的﹐不聽就是通共、就是共諜。
試問﹐這樣如何讓大陸民眾說你kmt是nice的﹖

: 我認為,做不到就坦白說做不到,這至少是誠實的! 老蔣說「現階段沒有足夠的國力抗日」
麻煩看一下當時﹐老蔣是連說做不到都不願意﹐什麼也不說﹐直接拿槍出來。
如果老蔣自己誠懇的話﹐你以為大陸民眾在1949年會真的很真心擁護中共麼﹖
隻有兩個選擇﹐當然是兩劣取次劣。
你以為大陸民眾都是白痴﹐給宣傳一宣傳就背叛國府麼﹖
是國府自己放棄了民眾啊。

: 就真的是因為沒有足夠的力量抗日,這態度是誠實,而不是整天說「愛國心」
: 同樣的,國民黨已經講明白「現在是訓政階段」,自由受限,參政受限,這態度也是誠實的
: 而不是共產黨那樣,什麼民主自由通通保證,然後奪權之後,通通打成反黨反革命
: 然後60年後又說「中國人不適合民主,因為素質太差」
: : 用暴力來對付民盟、民革、九三學社那些人﹖
: 民革是1949年後才建立的,拿來收編「曾經是」國民黨的降兵降將,和宋慶齡
1947年﹐中國國民黨民主派聯合大會成立的。
這個聯合大會是由之前成立的中國國民黨三民主義同志聯合會、
中國國民黨民主促進會等聯合起來弄出來的。

: 93學社是抗戰勝利後建立的,這批人原來是「民主科學座談會」,一群想從政的技術學者
: (和李遠哲很像的那種)他們成立時間既晚,成員也沒什麼出名的,93的意思就是為紀念中
: 國戰區日本投降,也就是軍人節的那一天他們既然不出名,也就沒什麼受迫害
: 民盟比較有故事講,而且民盟在抗戰後期的政治利益也最大,在1946年的政治協商會議
: 他們的席次是最多的,比國民黨還多!國民黨不信任共產黨,但是相對上,比較能容忍民盟
: 但是大家都心知肚明!民盟的創辦人章伯鈞,是周恩來的好麻吉,他參加過共產黨
這就是成為整個民盟被暴力對付的理由嗎﹖

章伯鈞隻是民盟的組織者之一﹐在民盟裡面最高也隻擔任到副主席﹐
他自己創辦的是農工民主黨。民盟的主席是張瀾。
再說﹐章伯鈞1927年就宣布脫離中共﹐而後在kmt體系內活動﹐還是國府的參議。
就算kmt覺得章伯鈞有問題﹐何必要把整個民盟暴力解散掉﹖

要說加入中共﹐王叔銘也加入過中共﹐還到1931年才退出中共﹐
要不要把國軍空軍也解散掉﹖

: 參加過南昌暴動
: : 用槍來強制把民間的金銀美圓全部換成不值錢的金圓券﹖
: : 你當初在大陸不屑於對大陸民眾一顧﹐卻還要埋怨大陸民眾棄你而去﹖
: 所有的政府,在財政困難,又需要大量軍費時,都會做類似的事,沒有別的辦法
: 別用這種無理的理由來證明國民黨的失敗!
請問﹐有哪些民主政府這樣做了﹖這個我還真不知道。
又請問﹐哪個這樣做了的政府﹐民眾還必須承認他很nice﹖
再請問﹐能不能解釋一下大家共體國艱﹐或者許諾一下國家會記住你的功績﹖

沒有﹐完全沒有。kmt是把收集金銀當作不需要解釋的必須﹐把民眾當作掠奪對象﹐
要說金銀美圓﹐揚子公司難道沒有嗎﹖孔家沒有﹖陳家沒有﹖宋家沒有﹖
kmt那一堆高官們﹐陳誠劉峙胡宗南有沒有﹖
他們換了沒有﹖

然後﹐你說"在財政困難又需要大量軍費時"需要這樣做﹐那麼﹐
換來的金銀美圓﹐投入到軍費上去了嗎﹖

: : 不過這個好﹐是台灣2000萬人的共同努力﹐不是老蔣拍拍光頭就變好的﹐
: : 所以你如果想要拿這個來說是選擇老蔣的好處﹐那我不同意。
: : 正如我們大陸人有時私下在說的﹐民眾本身就有追求幸福的欲望﹐
: : 因此﹐改革開放不過是跟漢初的無為而治一樣﹐隻要政府不來約束民眾﹐
: : 民眾自己就會去努力工作﹐去努力改變自己的生活﹐去讓自己更幸福。
: : 把民眾的努力歸為自己的功勞﹐那不是貪天以為己功嗎﹖
: : 就算大陸選擇了老蔣﹐那
: 如果台灣的2000萬人努力,就能夠變好,那麼大陸8億人,是都不努力,還是都不想變好呢?
那你覺得現在的大陸﹐沒有1949年好嗎﹖
當然﹐可能你還忽略了我這句話"隻要政府不來約束民眾"
哦﹐當然﹐你又會拿老蔣在台灣的事來說了﹐請參考前頭的回復﹐沒有價值的。
事實就是老蔣在大陸的時候﹐他不但約束﹐他還不解釋。

: 既然1949年,中國人趕走了蔣中正,那代表說他們對政府的要求與標準,是不能滿意
: 蔣中正這種level的,他們要求更大的民主,更好的民生,所以選擇了共產黨
: 你的父執輩沒有努力嗎?你的父執輩沒有決心嗎?
: 他們決心可大了!他們可服從政府了!每戶人家門口的對聯都是
: 「聽毛主席話,跟共產黨走」橫批是「社會主義好」
: 結果呢?重點就在於毛、蔣的路線之差,國、共的治國概念分別嘛!
: 政府難道不重要嗎?你說無為,一個政府能夠無為,至少代表這政府包容的雅量
: 你看秦始皇他就不會搞無為,你看朱元璋他就不會搞無為,毛澤東就不會搞無為
: 他們要的是絕對的控制,絕對的服從,人民要絕對的無腦
不好意思﹐在大陸的老蔣﹐也是這樣。

其實﹐在台灣的老蔣。。。。算了﹐這個你自己評價好了。
: : 不造神﹐不完全依賴所謂的英雄人物的帶領﹐這是大陸經過文革十年
: : 所得到的教訓。大陸早已不搞個人崇拜了﹐而你卻要跟大陸人說﹐
: : 必須要去崇拜老蔣﹐老蔣就如紅太陽﹐是毫無瑕疵、十分完美的﹐
: : 是道德完人、社會楷模。
: : 連在台灣搞白色恐怖的地方﹐都要說成是有原因、必須要的﹐
: : 你覺得﹐在大陸人眼中﹐你跟文革時的ccp宣傳人員﹐有區別嗎﹖
: : 你能說服得了多少人嗎﹖
: : 所以啊﹐你如果隻是拿1950年後的台灣來比1950年後的大陸﹐
: : 根本沒有說服力。
: : 要比﹐你就要拿1950年前的kmt跟1950年前的ccp來比。
: : 那麼1950年前的kmt給了大陸民眾什麼東西﹖
: 大陸的老記者來到台灣訪問後,他們對戒嚴,哪怕是1950年的台灣戒嚴
: 都覺得,和共產黨比起來,真是自由太多太多
: 我以前就說過,其實我在上文也講了一樣的觀點
: 國民黨的威權是:
: A. B. C .D 四種言論你們不准說, E,F ,G ,H 4種學說學校不准教,I,J,K,L 4樣參政
: 權不開放, 如果觸犯了, 先是警告你,  再來是罰你, 再來是關你, 再來是趕你出去
這是在台灣的kmt﹐不是在大陸時的kmt。
另外﹐這是現在的中共。
: 可是共產黨的威權是:
: "你們什麼都可以說"
: 半年後
: "我們又成功的抓到國民黨反動派及黨內的內奸特務工賊"
: 喂!是你共產黨要我們說的耶!結果說了以後又整,又打,又關,又殺!
: 這就是騙!
至少﹐中共是在得到整個大陸後﹐才敢這樣做的。
在得到整個大陸之前﹐他至少擺出了一副很聽民眾的意見的樣子。
而在大陸時候的kmt﹐是連聽民眾都不願意的。

: : 你的引文就給了我們一個側面的答案。
: : 沒錯﹐你引的文章裡﹐有大量的ccp內鬥、肅反、打倒自己人。
: : 那麼﹐中共有沒有同樣用恐怖的手段去對付知名的社會賢達﹖
: : 有沒有制造一些中共版的七君子事件、李公樸聞一多事件﹖
: 如果中共對自己人都是如此冷酷、殘忍、變態,那麼他們對社會賢達就真的叫「可想而知」
: 了!詳細的例子,像是丁玲、陳企霞的「反黨集團案」,還有迫害王實味的「野百合花事件」
                    1955年﹐中共黨員                     中共黨員
中共在1949年之前﹐大規模對付非自己黨員的証據﹖

: 借用明居正教授的評論就是「拉攏社會賢達過來後,然後關門打狗」
: 相比之下,李公樸、聞一多還是「堅持自己主張而死」(關於這2人,我個人的意見非常多!)
: 但是在共產黨手上社會賢達卻是,自己必須摧殘自己的主張,拔掉自己的靈魂!
: : 你想想﹐要是在現在的台灣﹐kmt的人如果違反規章法律﹐kmt把kmt的人嚴格處罰、
: : ddp的人如果違反規章法律﹐ddp也把ddp的人嚴格處罰。
: : 哪怕它的規章過於嚴格﹐僅僅是意識不同就開除、口誅筆伐、群其而攻﹐
: : 你會怎麼說﹖
: 如果共產黨只是開除,只是嚴格處罰,那我也不必這樣強度的批評他們,
: 他們不可能如此輕輕放過的,他們要的「靈魂深處的改造」
沒錯﹐但你這跟我說的﹐在中共掌權之前﹐
他們可沒有用暴力去對付黨外第三派別有矛盾嗎﹖

: : ccp雖然內鬥狠了些﹐但是也都是依照黨章處事﹐至少假假地都有個理由﹐
: : 都有個"向kmt告密自首"的罪名﹐也至少假假地都有個查証的過程﹐
: : 哪怕手段是狠一些﹐但是在民眾看起來﹐那是大義滅親﹐
: 唉!!「可嘆!悲哀!不明事理至此!」
: 上回講的幾個中共大頭目被整的案例,哪一個是依黨章處事啊?
: 哪有查證的過程?前頭已經說了,那根本不是整風,而是整人,而且是私仇性質的整人
: 有仇報仇的鬥爭而已!
沒錯﹐但你這跟我說的﹐在中共掌權之前﹐
他們可沒有用暴力去對付黨外第三派別有矛盾嗎﹖

: : 隻會覺得ccp想做事﹐不管是多大的官的利益﹐都會打老虎。
: : 誰又去關心他們黨內的派系鬥爭﹖你會嗎﹖你會整天八卦現在台灣kmt、ddp內部的
: : 派系傾軋、權力爭奪嗎﹖
:   我還沒講在延安的非黨員所受的衝擊咧!特區裡的人是沒有什麼自由度的
: 中共是逼著特區裡的人必須關心黨內的派系鬥爭,必須關心自己是不是站錯了邊
: 是不是不小心成了國民黨特務,延安的「搶救失足者運動」那真的叫風聲鶴戾
: 人人自危
: : 而kmt呢﹖kmt動不動就說﹐強拉壯丁是軍事需要﹐要民眾無條件服從。
: : 自己內部貪污腐敗﹐老虎不打﹐還說是怕沖擊過大、民眾接受不了。
: : 接受不了﹖你要是敢把揚子公司沒收了﹐交給一個社會賢達組成的委員會看看﹐
: : 看看民眾自己能不能管好﹖
: 前頭已經有人講過了,把一個公司沒收,這也許在古代行的通,在複雜的工商社會,這只會
: 是非常糟糕的國家暴力,中共在建政後,沒收了所有的公司,進行了徹底的「三大改造」
又來中共建政之後。
中共建政之後﹐做得不對﹐當然不需要kmt來承擔責任。
但是在中共建政之前﹐kmt不要說做得比中共更好吧﹐至少做得跟中共一樣好﹐
為什麼就是做不到呢﹖
: 「社會主義農業改造」「社會主義商業改造」「社會主義手工業改造」
: 然後呢?經濟就起來了嗎?他們不也有8個拍手黨的「社會賢達」?
: 甚至於,我認為,大陸淪陷前,上海經濟的崩潰,蔣經國的「打老虎」反而是惡化的原因之一
: 那是蔣經國的一大過,而非一大功! 他自己確實把揚子公司給沒收了,其結果就是資本
: 家準備逃亡,裡頭的員工人人自危,公司原本做的慈善事業被迫中斷
哦﹐這樣啊。那就是說﹐你的意思是﹐小蔣根本不應該打老虎﹐而應該放任他們
囤積物資﹐哄抬物價﹐這樣大陸才有可能守得更好﹖

: 只會造成更大的不安,所以到台灣後,蔣經國也面壁思過,再也不干涉經濟專業這一塊
: 完全信任真正懂經濟的人去管。
: : 經濟狀態比現在大陸的ccp差、 貪污腐敗比現在大陸的ccp還公開張揚、還更放任﹐
: : 報紙上隻許報道kmt讓他們報道的、 而kmt自己報道的新聞已經消滅了上億共軍﹐
: : 擊斃了劉伯承十幾次﹐天天都是匪潰逃、形勢大好、克日可定、國軍轉進﹐
: : 比現在大陸的cctv還假得誰都覺得假、 民盟那些第三方在野政黨直接被宣布為非法、
: : 一堆軍警街市毆打驅散不滿民眾的事件、
: : 軍統中統可以在校園裡隨意以"不同政見者"的名義拘捕一切僅僅是懷疑對象的學生﹐
: : ………………
: 標準完全不對! 當時中國在戰亂當中,中共以東北為基地,華北為內應,以300萬的共軍在
: 叛亂,而現在的大陸,有這樣子的問題嗎?
: 而民盟是自己退出制憲國民大會,是自己跑往中共控制區,自己與南京政府斷絕關係的,
: 又哪是被宣布非法呢?胡說八道!
1947年10月27日﹐國府宣布民盟為非法團體。
10月28日﹐國民黨中央社發表《政府宣布民盟非法》的聲明。
此時民盟總部可是在上海。
所以張瀾、沈鈞儒、黃炎培、章伯鈞、史良、葉篤義等在上海緊急開會﹐
決定派黃炎培、羅隆基、葉篤義去南京找kmt交涉﹐
在南京﹐陳立夫對黃炎培說﹕宣布民盟為非法一事﹐是蔣主席直接交辦的﹐
絕無回旋余地。
所以民盟才不得不轉場去了香港。
1948年1月﹐民盟在香港召開一屆三中全會﹐鄭重宣布﹕否認蔣介石政府
宣布民盟為非法團體的舉動﹐不能接受未經合法會議而發表的辭職、解散總部及
停止盟員活動等聲明。民盟將為徹底摧毀南京反動獨裁政府﹐為徹底實現民主、
和平、獨立、統一的新中國而奮鬥到底。
到底誰先動手﹖誰被宣布非法﹖誰自己跑往中共控制區﹖

: 而"懷疑對象的學生"又有幾個是真的無辜?在你所看的中共電視劇中,地下黨的主角,被
: 軍統中統給逼問,而他堅不吐實,終於被釋放.....這樣的情節看很多吧?
: 如果軍統中統真的沒人性,又怎麼會把你們的英雄主角給釋放呢?
不好意思﹐中共電視劇中﹐這些全部被槍斃了。哇哈哈哈。
有哪個被釋放啊﹖我也想知道啊。

: : 而更重要的是﹐它還不肯許諾以後會改變。它還連說大家共體國艱﹐
: : 等剿共之後政府一定會實現耕者有其田、改善經濟、減少貪污腐敗﹐
: : 連說這些空頭許諾都不肯﹐隻會用暴力。
: : 那麼1948、1949年時的kmt有什麼好的﹖
: 呵!你怎麼知道當時不許諾啊?當時是有許諾的!就因為許諾太多,所以每天都有共產黨
: 職業學生在上街鬧事說「政府跳票」
: 事實上,既便國民黨黨中央意識到在抗日後,馬上就要遇到共產黨的叛亂,但是真正的心態
: 上卻是認為戰爭已經結束,正在裁軍,復員,解甲
: 中華民國動員勘亂是從1948年開始,也就是說,在此之前,不認為國家已進入緊急狀態
: 居然是根本毫無決心的和共產黨在鬥爭
拜托﹐國府還等到1941年才對日宣戰呢。
國府一向自我感覺良好﹐以為三個月就能搞定中共﹐哪裡需要動員戡亂。
等到動員戡亂﹐那都是大勢已去。
: : 你不要說1930年代的kmt黃金十年有多好﹐也不用說抗戰中kmt有多少功勞﹐
: : 正如ccp現在改革開放再怎麼好﹐也不能抵消文革的不好一樣。
: : 事實擺在那裡﹐1940年代後半的kmt﹐就是一坨渣。
: 假如說1940年代後半的KMT,沒有遇到中共的叛亂和蘇聯的入侵,你講這種話,也許還
哇﹐蘇聯入侵也出來了。
: 言之成理,問題是,當時不是什麼太平日子,中共在1945年就在叛亂了
原來1930年的時候﹐就既沒有中原大戰﹐也沒有中共叛亂﹐所以才能有黃金十年的啊。
: : 你說大陸鄉民會怎麼選擇﹖會真的認為蔣介石很nice﹖
: : 其實﹐現在大陸是有一些人喜歡老蔣﹐說老蔣的好話。
: : 不過我想需要說明的是﹐那更主要的原因是因為他們不喜歡ccp﹐
: : 而ccp的對立面隻有老蔣。
: : 假如當年反對ccp的﹐除了老蔣還有其他人﹐比如說﹐假設有兩個一樣的台灣島﹐
: : 經濟條件、物產、人民數量、外援都一樣﹐一個是老蔣統治的台灣島﹐
: : 一個是小蔣的台灣島﹐你說當時那些反對ccp的人﹐還會說一定要去老蔣的台灣島嗎﹖
: : 追隨老蔣﹐那是沒得更好的選擇﹐而不是說老蔣就是最好的選擇。
: : 現在也一樣﹐大陸一些人喜歡老蔣﹐很多是因為他們不喜歡ccp﹐沒得選擇。
: : 算了﹐NVK大說得對﹐這種話題真的很無聊的。
: : 因為這種話題﹐無非是在比爛而已。
: : 雙方在提供許多証據﹐來比1940年代的kmt跟發動文革的ccp﹐哪個更爛更渣而已。
: : 然後比到一個比較不爛的﹐就沾沾自喜﹐以為得到了真理和真相。
: : 好悲哀。
: 你只講對了一件事,"中國人沒得選擇"
: 中共的叛亂,與中國人的選擇,關係根本不大,我之前講過了,中共只贏在軍力上
: 民心上其實沒有贏到多少,只是,多數的支持中共的那些愚蠢的傢伙,都會勇於表態
: 而其他人,都是沉默的大多數,套用台灣的政治常用語就是「中間選民」
: 當時的中國,其實部分和現在的台灣社會很像:談政治,就是罵政府,罵政府無能,
: 不知民間疾苦,愚蠢,短視...講政治就是罵馬英九,說他無能,什麼都不懂
: 那後世的人來看,難道真的覺得國民黨,馬英九在台灣不得人心嗎?
: 當然不是嘛 ! 偏向民主的國家,人民都喜歡罵政府,在台灣的80年代就已經是這樣
啊﹐大陸現在也這樣啊﹐誰都喜歡罵兩句中共﹐罵兩句影帝。
大陸是民主國家﹖
那麼﹐我是不是可以用你的理論來認為﹐其實現在大陸……就是……
以下引用並略修改﹕
民心上其實沒有贏到多少,隻是,多數的反對中共的那些愚蠢的家伙,都會勇於表態
而其他人,都是沉默的大多數,套用台灣的政治常用語就是「中間選民」
當時的中國,其實部分和現在的台灣社會很像:談政治,就是罵政府,罵政府無能,
不知民間疾苦,愚蠢,短視...講政治就是罵中共,說他無能,什麼都不懂
那後世的人來看,難道真的覺得中共在大陸不得人心嗎?
當然不是嘛 ! 偏向民主的國家,人民都喜歡罵政府,在大陸的80年代就已經是這樣

我怎麼覺得好象沒什麼說服力﹖

: 政府模仿秀,綜藝節目都喜歡諷刺一下政治人物
: 在1940年代的中國也是一樣,講政治就是罵國民黨,但這能代表當時的中國老百姓就
: 喜歡共產主義?那就絕對不是事實了!
當時中國老百姓喜歡不喜歡共產主義﹐應該不喜歡﹐甚至可能有點討厭。
不過更討厭老蔣。兩劣相衡取次劣而已。
你再怎麼証明中共很劣﹐也沒辦法証明老蔣因此就nice。就這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.248.136.160
→ loser1:根本不存在所謂大陸人民的民心，那只是幌子。
推 panzerleader:共產黨只是利用狗屎運上台 得民心?笑話...
→ panzerleader:據一位在多個省分做過考察的大陸版友指出
→ panzerleader:老一輩農民都覺得民國時代遠比毛時代富庶
→ panzerleader:廣東工人對趙紫陽說他一生最幸福的時光是民國時代
推 msisee:這種東西只能說事後高見,2000年時大家還不是想把國民黨拉下
→ msisee:事後才發現八年遺毒比國民黨還恐佈XD
推 kim123boy:推一樓   1989年共黨不得民心，現在不也活得好好的。
推 kim123boy:滿清入關時，莫非漢人民心在滿清?