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主講嘉賓:楊繼繩(新華社退休高級記者、新聞學教授) 主 辦:騰訊公益慈善基金會 中國政法大學法學院 承 辦:騰訊評論 時 間:2010年8月21日(周六) 下午15點-17點 地 點:銀科大廈1601室 主持人:楊子雲   主持人:這裡是第78期燕山大講堂。今天燕山大講堂之所以請來楊繼繩老師來講「中 國大飢荒」這麼一個主題,是基於看清了解歷史,有助於我們更珍惜今天。掌聲歡迎楊老 師。   楊繼繩:今天這個題目,其實可以不講,我已經有兩本書,一套書有80萬字,但這本 書不讓國內未能允許出版看,在國內為禁書,所以我不得不講。武漢市教育局發通知給中 、小學,收繳黃色、反動書刊——《墓碑》。教育局發動學校,中、小學。我沒有想到這 本書還能進入中小學,感到很奇怪,而且還是被歸為黃色書籍。由於因為是“黃色”書籍 不讓看,所以我就得講講。   大飢荒到底死了多少人   首先我介紹一下幾年大飢荒到底餓死了多少人,這個問題大家比較關心,也是有爭議 的一個問題。   官方承認的有三個數字,第一,官方公布的數據,是國家統計局公布的數據,。按照 國家統計局公布的數字可以算出是1600多萬,官方公布的數據,計算的結果應該是全面的 。第二,80年代,各省公布了人口數據,根據各個省市的官方公布的數據,餓死2000多萬 。第三,國家計生委和國家統計局下達的國家際級課題,同西安交大的蔣正華計算結果, 是1700多萬。國家計生委和統計局計算是很科學的。   1600多萬、1700多萬、2000多萬這三個數字是官方承認的。現在有一些網站像烏有之 鄉說沒有餓死人。但是官方都承認有餓死的人,而且主要承認的是國家統計局局長李成 瑞老先生。   這些數字是怎麼算出來的?   大飢荒年代的人口損失分兩部分,一是非正常死亡人口,二是少出生人口。非正常死 亡主要是餓死的,當時沒有戰鬥、沒有地質災害,都是餓死的。少出生人口是因為飢餓, 導致出生率降低。當時的婦女閉經、子宮下垂很多,所以出生率很低。   非正常死亡人口的計算方法: 某年非正常死亡人口數=(當年死亡率-正常死亡率)×當年平均人口   “當年死亡率”和“平均人口”是上年年底和下一年年底人口平均。死亡率、人口總 數、出生率這些都是公布的。   “正常死亡率“是怎麼算的?前三年加起來平均,後三年加起來平均,把兩個平均數 再平均一次,就是正常死亡率,沒有飢荒正常年景死亡率應該是10.47‰,但按當時的情 況來看,這是非正常死亡人口。   少出生人口是怎麼算的? 某年少出生人口數=(正常出生率-當年出生率)×當年平均人口   “平均人口”是上年年底和下年年底加在一起,除以2。出生率、死亡率都是按平均 人口計算的。按照國家公布的數據算,前三年的平均加後三年的平均,再平均一次,為 35.10‰。   為什麼要平均?主要是排除偶然因素。   1984年國家統計局公布了數據,在以前沒有公布,這個數據可以看出,1960年公布的 死亡率是25.43‰,為多年最高,自然增長率是-4.57‰。   1960年人口比1959年減少了1000萬。1960年人口是66207萬,1959年是67207萬,正好 差一千萬。本應該是下一年人口比上一年人增加,可不但沒有增加,人口反而少了一千萬 。所以公布了以後,引起了全世界的震驚。日本共同社發表新聞說:這是20世紀最重大 的人口(銳減)事件。 (圖說:1982年中國人口性別年齡構成) http://new.21ccom.net/uploads/allimg/100903/094I43338-0.jpg
  如上圖所示,縱坐標為年齡(0—90歲),橫坐標為不同年齡的人數,80年代0歲有多 少,一年一年地劃,劃到20歲那一年,是1960年,男女人口圖留下了缺口。按說這個曲線 是平劃的,是延續的,但缺了一個口,1960年缺得最多。按照國家統計局公布的數據畫了 一個圖:21歲—23歲這一帶人口缺了一大塊。   1949年是和平年代,沒有戰爭,出生率是逐年提高的,而死亡率應是逐年下降的,這 個趨勢一直持續到1972年開始計劃生育。如果沒有大躍進,1957年—1964年人口趨勢是連 續的,死亡率是一條略微向下的傾斜的曲線,出生率是略微向上的曲線。各年代出生率和 死亡率都分布在這兩條曲線上。這是正常死亡率和出生率的預計。為了排除偶然因素,我 就以1958年的前三年和1962年的後三年來分析做。這是按國家統計局的一個官方數據。   這是按國家統計局的一個官方數據。   第二是各省公布的人口數據,1986年以後出版了一套書,叫《中國人口》,是中國財 政經濟出版社出版的。此書是由教育部、國家計劃生育委員會、國務院人口普查辦公室的 領導下,組成專門編輯委員會組織編寫的。各省分冊由各省組織有關人員編寫。除了西藏 、台灣以外,其它各省我都抄了下來,一個一個地計算,算出的結果是2098萬。  國家統計局算的結果是:1958—1962年間非正常死亡人數1619.92萬人,少出生3150 萬人,人口總損失4770多萬人。   如果使用各省數據計算的結果是:1958-1962年間非正常死亡2098萬人,少出生3220 萬人)。人口總損失了5318萬人   官方數據,包括國家統計局和各省市數據有很多誤差。總人口增加數總人口增加數( 當年底人口總數減去上年底人口總數)和自然人口增加數(出生人數減去死亡人數)應當 是相等的,但實際不等,差別比較大,說明統計很粗糙,每年由各生產隊統計,會計、隊 長一報,這個生產隊死了多少人,生了多少人,總數多少,就算出來了。   大飢荒死亡數據如何被隱瞞   官方數據最大的缺陷就是隱瞞的死亡人口。總人口不會,但糧票、布票各種票證都是 按總人口發的,死亡人口一般都會少報,少報有兩個好處,第一個是可以減少當地官員的 政治責任,第二是可以“吃空額”,人死了以後不報,糧票還可以發下來,隱瞞死亡人口 在那時是一個很強大的秘密機制。   我雖然講了很多例子,但統計社是怎麼隱瞞的?比如說河南信陽潢川縣傘陂寺公社黨 委得知省委工作組即將到來的通知以後,立即召開大隊電話會議,說公社黨委向縣委報的 死亡人數是500多人,然後分到各個隊,各隊去報,不能多,也不能少。當時發了一個緊 急通知:各生產隊長、會計:公社分配我們大隊死亡人數34人,大隊商量,按食堂分配下 去,數字不能多,不能少。一隊4人,二隊5人等這麼通知下來。傘陂公社第一次向上報的 死亡人數523人,第二次報的是3889人(後又改為2907人),後來省委工作組調查結果是 6668人。   河南唐邑縣統計死亡數字時上級規定“七不算,一不登”:本地人死在外地的不算; 外地人死在本地的不算;很小的小孩不算;不在統計時期死的不算;外逃下落不明的不算 ;重名的不算,可登可不登的一律不登。就是盡量少說,死亡人口大量隱瞞。   國家統計局是1600多萬,各省算出的是2000多萬,國家統計局減少了死亡人口。   怎麼樣算出它的真相來?人口學家對中國統計局的數字進行分析修正:   1.1953年人口普查。他們認為人口普查效果比較好。   2.1964年人口普查。在1953年普查的基礎上增加了三個項目,共九項。   3,1982年第三次人口普查,除了原有的人口數、性別、年齡等項目外,還新增了普 查前一年內的出生人口和死亡人口等。   4.國家計劃生育委員會對大約100萬人口中的約30萬名15至67歲的婦女進行了抽樣調 查,即對1940年以來的41年的婚姻和生育史的回顧性調查。這一調查是由計劃生育人員挨 家挨戶進行訪問,可靠性較高。   美國普查局中國科科長班尼斯特(J.Bannister)修訂的數據計算結果,非正常死亡 2987.1萬人,少出生3119.5成人,人口減少總數為6106.6萬人。   美國人口與人口學委員會主席、普林斯頓大學教授安斯利.科爾(Ansley.Coale) 修訂的數據計算的結果:三年非正常死亡2481萬人,少出生3068.3萬人。人口總損失 5549.3萬人。用美國人口與人口學委員會主席、普林斯頓大學教授安斯利.科爾(Ansley .Coale)修訂的數據計算的結果:三年非正常死亡2481萬人,少出生3068.3萬人。人口 總損失5549.3萬人。   用法國國立人口研究所所長卡諾(G.Calot)修訂的數據計算的結果五年非正常死亡 人口為2850.9萬,四年少出生人口33197.85萬人。人口總損失6048.8萬人。   這是三個比較有名的人口學家算出的結果,一般三年是3000多萬左右。加上1958年底 到1962年可能就更多了一些。   彭尼.凱恩:《1959-1961中國的大飢荒》一書中個紹了幾個數據,艾德爾認為1960 年-1961年非正常死亡2300萬,莫舍估計1960年非正常死亡人數在1100萬至3000萬之間。 有各種估計。彭尼.凱恩:《1959-1961中國的大飢荒》一書中個紹了幾個數據,艾德爾 認為1960年-1961年非正常死亡2300萬,莫舍估計1960年非正常死亡人數在1100萬至3000 萬之間。希爾估計1958-1962年非正常死亡人數為3000萬,同時有3300萬嬰兒沒有出生或 延遲出生。   中國學者的計算最早是李成瑞老先生,他到歐洲開會,會議階段跟班尼斯特、科爾進 行交談,他想,既然外國人能算,為什麼中國人自己不算?自己算更好一些,主動權掌握 在自己手裡,李成瑞老先生回來以後就跟國家計生委主任陳慕華寫了一個報告,要建立一 個國家課題,進行招標,招標結果是西安交大的蔣正華中標。蔣正華是學電機的,80年代 初期很多人搞軟科學,他也是。但他沒有搞其它的,就是經濟方面的,後來在印度加爾各 答學習一年人口統計,回來以後就搞人口所。人口所剛成立不久,蔣正華就中標了。算出 結果,他很聰明,按國家統計局以前的1600萬稍微多一點,算1700萬。李成瑞、陳慕華很 高興,說咱們中國算出的人口是最科學的,最正確的,而且跟國家統計局的比較接近。後 來蔣正華的官位一直順通,一直到國家領導人,當了全國人大副委員長。   美國的一個教授叫丁抒,他算的結果最低數字是3500萬人。   上海大學金輝認為中國農村的非正常死亡人口就可能達到3471萬。   歷史地理學家曹樹基三年大飢荒中,全國非正常死亡人口合計約3245.8萬。   英國一個記者搞貝克爾寫了一本書,稱體改所有一份研究報告顯示現實,大飢荒年代 ,大約有4300萬人—4600萬人之間。還有一個數字是5000萬—6000萬。   這個數字怎麼來,當時有沒有調查,不清楚。1961年有三個人,一個是賈啟允(國家 統計局局長),二是周伯萍(糧食部辦公廳主任),三是陳國棟(糧食部長)他們三個人 就跟各個省打電話,統計死了多少人。搞了調查,統計以後,是幾千萬。他們寫了一個報 告,給周恩來和毛澤東。周恩來看了以後,馬上說:立即銷毀。過了一個星期,周恩來不 放心,就問周伯萍銷毀了沒有?他們說銷毀了。這樣,周恩來才放心。這事後來是周伯萍 在社科院人口所講課,講到的。2003年我找到了周伯萍家裡去,問他到底有幾千萬,他不 說。當時我說是不是兩千萬,他說就是這個數,他不願意多說。中央領導人參閱的資料是 5000—6000萬,估計就是周伯萍這個數。周伯萍他們的統計是電話調查,也可能是正確的 人口調查,在這裡說是想做一個參考。   另外一個人叫王維志,是人口所的研究員。他認為三年非正常死亡是3300萬——3500 萬人之間。他是莫斯科統計學院畢業的(50年代),在莫斯科學習人口統計,回來以後, 就公安部三局搞人口統計工作,1961年、1962年跑到省裡去進行人口核查的調查,他的數 字沒有向外國學者搞復雜的數據統計,他用他的經驗辦法,算出結果是3300—3500萬。   根據多方面估計,我覺得全國非正常死亡人數大約3600萬人,應出生而沒有出生的人 數大約4000萬人。大飢荒使中國人口損失大約7600萬人。   3600萬人是一個什麼概念?   這個數字相當於1945年8月9日投向長崎的原子彈殺死人數的450倍;   這個數字相當於1976年7月28日唐山大地震死亡人數的150倍;   這個數字超過了第一次世界大戰的死亡數字。第一次世界大戰死亡人數只有一千多萬 人,發生在1914-1918年,平均每年死亡不到200萬人。中國1960年一年就餓死1500萬人 以上;   大飢荒的慘烈程度遠遠超過了第二次世界大戰。第二次世界大戰死亡四千萬到五千萬 之間。這四五千萬人是在歐洲、亞洲、非洲廣袤的土地上、七八年間發生的,中國這3600 萬人是在三四年間死亡的,多數地區死人是在半年之內集中發生的。   這是中國歷史上所有的災荒都望塵莫及的數字:中國歷史記載最高的災荒死亡數字是 1000萬人。 這是一個非常重大的人間慘劇,這個悲劇掩蓋了五十多年。當時,報紙、所有的官方文件 都極力掩蓋。逃往香港的難民和海外僑民的國內親屬傳出了一些消息,一些西方媒體據此 發出了零星報道。中國政府一概斥為“惡毒攻擊”、“造謠誣蔑”。中國政府邀請了一些 “友好人士”來華訪問,希望借他們的筆“澄清事實真相”。對這些來華訪問的人士,中 國政府精心安排了行程,包括訪問地點、接觸人員以及接待外賓的台詞等等。外賓訪問時 ,與老百姓高度隔離,有的地方有意布置豐衣足食的假像。   英國記者格林(FelixGreene)在他1965年那本談中國的名著《無知的帷幕》( ACurtainofIgnorance)中說,1960年他走遍嚴格實施糧食配給的中國,卻沒看見大量挨 餓的事。   在中國家喻戶曉的美國記者埃德加·斯諾就是受騙後再騙別人的外賓之一。這些外賓 的文章又被新華社翻譯過來,成為“出口轉內銷售”的產品,在《參考消息》和《參考資 料》上發表,作為統一思想,壓制國內的不同看法的工具。直到50多年後的今天,還有人 說我的《墓碑》是造謠。政府還將它列為禁書。從香港是不讓帶過來的,帶過來就要沒收 ,所以我也只有這一本,我帶不進來。 (我認為最荒謬的就是這一句,自己寫的書,居然自己帶不進來)   這麼一個驚天慘案,被掩埋了50多年,到現在很多年輕人還不知道,不知道什麼叫挨 餓。 -- 劉少奇遺言:"我永遠擁護毛主席!" 彭德懷遺言:"我沒搞過陽謀!" 周恩來遺言:"我不是投降派!" 毛澤東遺言:"我好難受,叫醫生來!" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 110.27.147.40 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.27.147.40 (09/15 10:43)
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