作者Aadmiral (A將)
看板MdnCNhistory
標題1958-1962 中國大飢荒
時間Wed Sep 15 09:44:12 2010
主講嘉賓:楊繼繩(新華社退休高級記者、新聞學教授)
主 辦:騰訊公益慈善基金會 中國政法大學法學院
承 辦:騰訊評論
時 間:2010年8月21日(周六) 下午15點-17點
地 點:銀科大廈1601室
主持人:楊子雲
主持人:這裡是第78期燕山大講堂。今天燕山大講堂之所以請來楊繼繩老師來講「中
國大飢荒」這麼一個主題,是基於看清了解歷史,有助於我們更珍惜今天。掌聲歡迎楊老
師。
楊繼繩:今天這個題目,其實可以不講,我已經有兩本書,一套書有80萬字,但這本
書
不讓國內未能允許出版看,在國內為禁書,所以我不得不講。武漢市教育局發通知給中
、小學,收繳黃色、
反動書刊——《墓碑》。教育局發動學校,中、小學。我沒有想到這
本書還能進入中小學,感到很奇怪,而且還是被歸為黃色書籍。由於因為是“黃色”書籍
不讓看,所以我就得講講。
大飢荒到底死了多少人
首先我介紹一下幾年大飢荒到底餓死了多少人,這個問題大家比較關心,也是有爭議
的一個問題。
官方承認的有三個數字,第一,官方公布的數據,是國家統計局公布的數據,。按照
國家統計局公布的數字可以算出是1600多萬,官方公布的數據,計算的結果應該是全面的
。第二,80年代,各省公布了人口數據,根據各個省市的官方公布的數據,餓死2000多萬
。第三,國家計生委和國家統計局下達的國家際級課題,同西安交大的蔣正華計算結果,
是1700多萬。國家計生委和統計局計算是很科學的。
1600多萬、1700多萬、2000多萬這三個數字是官方承認的。現在有一些網站像烏有之
鄉說沒有餓死人。但是官方都承認有餓死的人,而且主要承認的是國家統計局局長李成
瑞老先生。
這些數字是怎麼算出來的?
大飢荒年代的人口損失分兩部分,一是非正常死亡人口,二是少出生人口。非正常死
亡主要是餓死的,當時沒有戰鬥、沒有地質災害,都是餓死的。少出生人口是因為飢餓,
導致出生率降低。當時的婦女閉經、子宮下垂很多,所以出生率很低。
非正常死亡人口的計算方法:
某年非正常死亡人口數=(當年死亡率-正常死亡率)×當年平均人口
“當年死亡率”和“平均人口”是上年年底和下一年年底人口平均。死亡率、人口總
數、出生率這些都是公布的。
“正常死亡率“是怎麼算的?前三年加起來平均,後三年加起來平均,把兩個平均數
再平均一次,就是正常死亡率,沒有飢荒正常年景死亡率應該是10.47‰,但按當時的情
況來看,這是非正常死亡人口。
少出生人口是怎麼算的?
某年少出生人口數=(正常出生率-當年出生率)×當年平均人口
“平均人口”是上年年底和下年年底加在一起,除以2。出生率、死亡率都是按平均
人口計算的。按照國家公布的數據算,前三年的平均加後三年的平均,再平均一次,為
35.10‰。
為什麼要平均?主要是排除偶然因素。
1984年國家統計局公布了數據,在以前沒有公布,這個數據可以看出,1960年公布的
死亡率是25.43‰,為多年最高,自然增長率是-4.57‰。
1960年人口比1959年減少了1000萬。1960年人口是66207萬,1959年是67207萬,正好
差一千萬。本應該是下一年人口比上一年人增加,可不但沒有增加,人口反而少了一千萬
。所以公布了以後,引起了全世界的震驚。日本共同社發表新聞說:這是20世紀最重大
的人口(銳減)事件。
(圖說:1982年中國人口性別年齡構成)
http://new.21ccom.net/uploads/allimg/100903/094I43338-0.jpg
如上圖所示,縱坐標為年齡(0—90歲),橫坐標為不同年齡的人數,80年代0歲有多
少,一年一年地劃,劃到20歲那一年,是1960年,男女人口圖留下了缺口。按說這個曲線
是平劃的,是延續的,但缺了一個口,1960年缺得最多。按照國家統計局公布的數據畫了
一個圖:21歲—23歲這一帶人口缺了一大塊。
1949年是和平年代,沒有戰爭,出生率是逐年提高的,而死亡率應是逐年下降的,這
個趨勢一直持續到1972年開始計劃生育。如果沒有大躍進,1957年—1964年人口趨勢是連
續的,死亡率是一條略微向下的傾斜的曲線,出生率是略微向上的曲線。各年代出生率和
死亡率都分布在這兩條曲線上。這是正常死亡率和出生率的預計。為了排除偶然因素,我
就以1958年的前三年和1962年的後三年來分析做。這是按國家統計局的一個官方數據。
這是按國家統計局的一個官方數據。
第二是各省公布的人口數據,1986年以後出版了一套書,叫《中國人口》,是中國財
政經濟出版社出版的。此書是由教育部、國家計劃生育委員會、國務院人口普查辦公室的
領導下,組成專門編輯委員會組織編寫的。各省分冊由各省組織有關人員編寫。除了西藏
、台灣以外,其它各省我都抄了下來,一個一個地計算,算出的結果是2098萬。
國家統計局算的結果是:1958—1962年間非正常死亡人數1619.92萬人,少出生3150
萬人,人口總損失4770多萬人。
如果使用各省數據計算的結果是:1958-1962年間非正常死亡2098萬人,少出生3220
萬人)。人口總損失了5318萬人
官方數據,包括國家統計局和各省市數據有很多誤差。總人口增加數總人口增加數(
當年底人口總數減去上年底人口總數)和自然人口增加數(出生人數減去死亡人數)應當
是相等的,但實際不等,差別比較大,說明統計很粗糙,每年由各生產隊統計,會計、隊
長一報,這個生產隊死了多少人,生了多少人,總數多少,就算出來了。
大飢荒死亡數據如何被隱瞞
官方數據最大的缺陷就是隱瞞的死亡人口。總人口不會,但糧票、布票各種票證都是
按總人口發的,死亡人口一般都會少報,少報有兩個好處,第一個是可以減少當地官員的
政治責任,第二是可以“吃空額”,人死了以後不報,糧票還可以發下來,隱瞞死亡人口
在那時是一個很強大的秘密機制。
我雖然講了很多例子,但統計社是怎麼隱瞞的?比如說河南信陽潢川縣傘陂寺公社黨
委得知省委工作組即將到來的通知以後,立即召開大隊電話會議,說公社黨委向縣委報的
死亡人數是500多人,然後分到各個隊,各隊去報,不能多,也不能少。當時發了一個緊
急通知:各生產隊長、會計:公社分配我們大隊死亡人數34人,大隊商量,按食堂分配下
去,數字不能多,不能少。一隊4人,二隊5人等這麼通知下來。傘陂公社第一次向上報的
死亡人數523人,第二次報的是3889人(後又改為2907人),後來省委工作組調查結果是
6668人。
河南唐邑縣統計死亡數字時上級規定“七不算,一不登”:本地人死在外地的不算;
外地人死在本地的不算;很小的小孩不算;不在統計時期死的不算;外逃下落不明的不算
;重名的不算,可登可不登的一律不登。就是盡量少說,死亡人口大量隱瞞。
國家統計局是1600多萬,各省算出的是2000多萬,國家統計局減少了死亡人口。
怎麼樣算出它的真相來?人口學家對中國統計局的數字進行分析修正:
1.1953年人口普查。他們認為人口普查效果比較好。
2.1964年人口普查。在1953年普查的基礎上增加了三個項目,共九項。
3,1982年第三次人口普查,除了原有的人口數、性別、年齡等項目外,還新增了普
查前一年內的出生人口和死亡人口等。
4.國家計劃生育委員會對大約100萬人口中的約30萬名15至67歲的婦女進行了抽樣調
查,即對1940年以來的41年的婚姻和生育史的回顧性調查。這一調查是由計劃生育人員挨
家挨戶進行訪問,可靠性較高。
美國普查局中國科科長班尼斯特(J.Bannister)修訂的數據計算結果,非正常死亡
2987.1萬人,少出生3119.5成人,人口減少總數為6106.6萬人。
美國人口與人口學委員會主席、普林斯頓大學教授安斯利.科爾(Ansley.Coale)
修訂的數據計算的結果:三年非正常死亡2481萬人,少出生3068.3萬人。人口總損失
5549.3萬人。用美國人口與人口學委員會主席、普林斯頓大學教授安斯利.科爾(Ansley
.Coale)修訂的數據計算的結果:三年非正常死亡2481萬人,少出生3068.3萬人。人口
總損失5549.3萬人。
用法國國立人口研究所所長卡諾(G.Calot)修訂的數據計算的結果五年非正常死亡
人口為2850.9萬,四年少出生人口33197.85萬人。人口總損失6048.8萬人。
這是三個比較有名的人口學家算出的結果,一般三年是3000多萬左右。加上1958年底
到1962年可能就更多了一些。
彭尼.凱恩:《1959-1961中國的大飢荒》一書中個紹了幾個數據,艾德爾認為1960
年-1961年非正常死亡2300萬,莫舍估計1960年非正常死亡人數在1100萬至3000萬之間。
有各種估計。彭尼.凱恩:《1959-1961中國的大飢荒》一書中個紹了幾個數據,艾德爾
認為1960年-1961年非正常死亡2300萬,莫舍估計1960年非正常死亡人數在1100萬至3000
萬之間。希爾估計1958-1962年非正常死亡人數為3000萬,同時有3300萬嬰兒沒有出生或
延遲出生。
中國學者的計算最早是李成瑞老先生,他到歐洲開會,會議階段跟班尼斯特、科爾進
行交談,他想,既然外國人能算,為什麼中國人自己不算?自己算更好一些,主動權掌握
在自己手裡,李成瑞老先生回來以後就跟國家計生委主任陳慕華寫了一個報告,要建立一
個國家課題,進行招標,招標結果是西安交大的蔣正華中標。蔣正華是學電機的,80年代
初期很多人搞軟科學,他也是。但他沒有搞其它的,就是經濟方面的,後來在印度加爾各
答學習一年人口統計,回來以後就搞人口所。人口所剛成立不久,蔣正華就中標了。算出
結果,
他很聰明,按國家統計局以前的1600萬稍微多一點,算1700萬。李成瑞、陳慕華很
高興,說咱們中國算出的人口是最科學的,最正確的,而且跟國家統計局的比較接近。後
來蔣正華的官位一直順通,一直到國家領導人,當了全國人大副委員長。
美國的一個教授叫丁抒,他算的結果最低數字是3500萬人。
上海大學金輝認為中國農村的非正常死亡人口就可能達到3471萬。
歷史地理學家曹樹基三年大飢荒中,全國非正常死亡人口合計約3245.8萬。
英國一個記者搞貝克爾寫了一本書,稱體改所有一份研究報告顯示現實,大飢荒年代
,大約有4300萬人—4600萬人之間。還有一個數字是5000萬—6000萬。
這個數字怎麼來,當時有沒有調查,不清楚。1961年有三個人,一個是賈啟允(國家
統計局局長),二是周伯萍(糧食部辦公廳主任),三是陳國棟(糧食部長)他們三個人
就跟各個省打電話,統計死了多少人。搞了調查,統計以後,是幾千萬。他們寫了一個報
告,給周恩來和毛澤東。周恩來看了以後,馬上說:立即銷毀。過了一個星期,周恩來不
放心,就問周伯萍銷毀了沒有?他們說銷毀了。這樣,周恩來才放心。這事後來是周伯萍
在社科院人口所講課,講到的。2003年我找到了周伯萍家裡去,問他到底有幾千萬,他不
說。當時我說是不是兩千萬,他說就是這個數,他不願意多說。
中央領導人參閱的資料是
5000—6000萬,估計就是周伯萍這個數。周伯萍他們的統計是電話調查,也可能是正確的
人口調查,在這裡說是想做一個參考。
另外一個人叫王維志,是人口所的研究員。他認為三年非正常死亡是3300萬——3500
萬人之間。他是莫斯科統計學院畢業的(50年代),在莫斯科學習人口統計,回來以後,
就公安部三局搞人口統計工作,1961年、1962年跑到省裡去進行人口核查的調查,他的數
字沒有向外國學者搞復雜的數據統計,他用他的經驗辦法,算出結果是3300—3500萬。
根據多方面估計,我覺得全國非正常死亡人數大約3600萬人,應出生而沒有出生的人
數大約4000萬人。大飢荒使中國人口損失大約7600萬人。
3600萬人是一個什麼概念?
這個數字相當於1945年8月9日投向長崎的原子彈殺死人數的450倍;
這個數字相當於1976年7月28日唐山大地震死亡人數的150倍;
這個數字超過了第一次世界大戰的死亡數字。第一次世界大戰死亡人數只有一千多萬
人,發生在1914-1918年,平均每年死亡不到200萬人。中國1960年一年就餓死1500萬人
以上;
大飢荒的慘烈程度遠遠超過了第二次世界大戰。第二次世界大戰死亡四千萬到五千萬
之間。這四五千萬人是在歐洲、亞洲、非洲廣袤的土地上、七八年間發生的,中國這3600
萬人是在三四年間死亡的,多數地區死人是在半年之內集中發生的。
這是中國歷史上所有的災荒都望塵莫及的數字:中國歷史記載最高的災荒死亡數字是
1000萬人。
這是一個非常重大的人間慘劇,這個悲劇掩蓋了五十多年。當時,報紙、所有的官方文件
都極力掩蓋。逃往香港的難民和海外僑民的國內親屬傳出了一些消息,一些西方媒體據此
發出了零星報道。
中國政府一概斥為“惡毒攻擊”、“造謠誣蔑”。中國政府邀請了一些
“友好人士”來華訪問,希望借他們的筆“澄清事實真相”。對這些來華訪問的人士,中
國政府精心安排了行程,包括訪問地點、接觸人員以及接待外賓的台詞等等。外賓訪問時
,與老百姓高度隔離,有的地方有意布置豐衣足食的假像。
英國記者格林(FelixGreene)在他1965年那本談中國的名著《無知的帷幕》(
ACurtainofIgnorance)中說,1960年他走遍嚴格實施糧食配給的中國,卻沒看見大量挨
餓的事。
在中國家喻戶曉的美國記者埃德加·斯諾就是受騙後再騙別人的外賓之一。這些外賓
的文章又被新華社翻譯過來,成為“出口轉內銷售”的產品,在《參考消息》和《參考資
料》上發表,作為統一思想,壓制國內的不同看法的工具。直到50多年後的今天,還有人
說我的《墓碑》是造謠。政府還將它列為禁書。從香港是不讓帶過來的,帶過來就要沒收
,所以我也只有這一本,我帶不進來。
(我認為最荒謬的就是這一句,自己寫的書,居然自己帶不進來)
這麼一個驚天慘案,被掩埋了50多年,到現在很多年輕人還不知道,不知道什麼叫挨
餓。
--
劉少奇遺言:"我永遠擁護毛主席!" 彭德懷遺言:"我沒搞過陽謀!"
周恩來遺言:"我不是投降派!"
毛澤東遺言:"我好難受,叫醫生來!"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.27.147.40
※ 編輯: Aadmiral 來自: 110.27.147.40 (09/15 10:43)
推 kim123boy:中共滿嘴的人心、民意到底是甚麼碗糕? 09/15 15:19
→ kim123boy:難不成中國人死尬慘慘,也要挺共產? 09/15 15:20
→ kim123boy:現在還說共產黨 "得民心者得天下的",實在太過自欺欺人 09/15 15:23
→ chungrew:槍桿子出政權←對中國共產黨而言是真理 09/15 16:38
推 taqilabon:天阿 不知道西安事變的張學良看到這些 會做何感想 09/15 17:42
→ Aadmiral:不知道50年代末,老總統會不會拿著人陸現況資料對著張學良 09/15 18:01
→ Aadmiral:說"全是你害的" 09/15 18:01