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※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言: : ※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言: : : 40億美刀﹐足夠老蘇幫中共武裝100多個師陸軍 + 25個大隊 : : 的空軍了 XD : : -- : : ◆ From: 210.21.227.66 : 我想以最基本的舉證責任,應該由主張有此積極事實的一方舉證. : k大說有40億美元的美援物資被蘇聯轉交給中共,是否可以列出一份 : 清單?有哪些東西哪些項目?原始資料出處為何?誰去俄國找來的檔案? : 支持蘇聯130億美圓武器中的40億美圓的重型武器包含了多少架P-51, : 幾輛雪曼,幾門長腳湯姆,煩請列舉一下.你的關東軍部分資料都有舉 : 出,為何這個沒有,我十分好奇. 是沒那麼多,那個網站資料不可信。很不好意思。 但是我在很久後的今天。(真的很久了 XD) 發現中國現代史(增訂版) 張玉法著 東華書局出版。民國90年出版 第580頁有提到,蘇俄將103億美元武器的1/3運入東北,林彪因此而有整師的 的炮兵和坦克部隊。 張玉法的這本也注了原出處,乃是<中共史綱> 劉珍著 p 126~127 至於那些武器是甚麼,張玉法也沒說,我本身也沒找到。 : 劉統的東北解放戰爭紀實,有說東北共軍利用以物易物的邊境貿易, : 與蘇聯換了一些物資,我個人傾向相信老毛子也沒那麼慷慨,不會免費 : 奉送. 當然,有條件的。 同一書第580頁有提到1948.12月 中共與蘇俄簽訂了<莫斯科協定> 要點如下 1.中國領土境內的礦權,應優先給蘇俄開採。 2.蘇俄有權在東北與新疆駐紮軍隊。 3.如第三次世界大戰爆發,中國紅軍應依靠蘇俄軍隊作戰。 4.蘇俄承擔建立蘇俄與中國聯合的空軍力量。 5.中共擴大組織,遠東共產情報局設於中國。 6.如歐洲發生含蘇俄在內的戰爭,中國應派遣10萬人及勞工100萬人, 支援蘇俄從事戰爭。 7.蘇俄允諾儘速裝備並訓練中國紅軍11個師。 條約訂完,蘇方才移交103億中的1/3。 所以是在中共出讓龐大利權下才換得。 老毛子很摳,確實不會隨便奉送。 不過萬一張玉法是國粉,那我只好向刀先生致歉了,因為又打擾到你了。 因為我不懂怎麼分誰是國粉,請多見諒。 -- PRC,你媽要百年大壽啦,喊你回家吃飯。 PRC,快快放棄陸獨,回歸祖國中華民國下。 PRC是祖國中華民國神聖不可分割的一部分,堅決反對任何型式的陸獨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.0.109
tomasvon:中共的紅軍番號八年前就取消了﹐蘇聯裝備和訓練啥 09/24 10:54
tomasvon:另﹐遼沈戰役於1948.11.2結束~ 09/24 11:01
陳永發的中國共產革命七十年裡,提到國軍70%的傷亡為共軍砲火所至。 多場大會戰國軍慘敗,當然有必要知道共軍強大的砲縱怎來的。 畢竟共產黨在1945二次大戰結束後,迅速訓練出強大砲兵。 自當弄清是從何而來。
kim123boy:張玉法的書的確是這樣寫的呀,我想名稱倒是還好。 09/24 11:01
kim123boy:畢竟劉統也將東北民主聯軍誤叫成東北野戰軍 @_@ 09/24 11:02
kim123boy: 曾將 09/24 11:02
kim123boy:是結束了阿,但是但東北結束後還有一連串戰鬥不是嗎? 09/24 11:04
tomasvon:如果2001年的台灣歷史學家還相信這個版本的莫斯科協定﹐ 09/24 11:12
tomasvon:我都懶得說啥了~ 09/24 11:13
可否說明何處有問題 ? 何處需改正 如果有要改的,也請提出您的史料,而不是 "懶得說" http://ppt.cc/DaHA 互動百科的資料,我想互動百科是PRC的網站。 還是一樣,有問題請提出史料。 1947年-1948年,中共先後與蘇聯簽訂《哈爾濱協定》 《莫斯科協定》 , 以中國的權益、東北資源,換取蘇聯在外交和軍事上,全面的支持。 協定內容包括:承諾蘇聯對東北鐵路、空中交通的特權, 並且對蘇聯提供中華民國政府與美軍行動情報,以東北物資棉花、大豆、 戰略物資提供蘇聯,換取精良武器, 蘇聯有優先開採中國礦產的權利, 有權駐兵在新疆和東北地區, 蘇聯可將遠東情報局設於中國, 如果歐洲爆發戰爭,中共應派遣遠征軍十萬, 勞工兩百萬支援蘇聯。除此之外,中共還承諾將遼寧、安東省的特別行政區在適當 時候併入朝鮮。美國最初對中國內戰持秉承中立政策,凍結對內戰雙方的武器供應直至 1948年,其後才對中華民國政府給予軍事和財政支持(相當一部分並未到位)。
Aadmiral:能不能說明一下,為什麼這個版本你認為有問題? 09/24 11:14
※ 編輯: kim123boy 來自: 140.113.0.109 (09/24 13:00)
panzerleader:版主先生 請不要每次碰到對土共不利的材料就說不可信 09/24 14:34
Tukhachevsky:樓上先生 請不要每次碰到對國粉不利的才料就說不可信 09/24 21:20
Tukhachevsky: 還有也請不要每次碰到對德軍不利的材料就說不可信 09/24 21:20
panzerleader:樓上你也不是不知道版主先生的事蹟? 09/24 21:27
panzerleader:而你自己也不是偏老k的嗎? 09/24 21:29
vavamk:拍謝,請問為何用"美刀"一詞? 09/24 23:28
kim123boy:這標題是tomasvon開的,我想應該是美dollar吧。 09/24 23:52
poplance:張玉法是中央研究院院士 可信度應該很高 09/25 00:56