推 kim123boy:你最後回的那段，是互動百科的料，不是台灣鄉民。 ~_~ 09/24 16:48
→ Swallow43:自己軍盲，還怪人家不懂武器價值，林彪最好有戰車師... 09/24 17:25
→ tomasvon:相信互動百科的胡謅﹐把它當資料搬上來的,難道不是鄉民? 09/24 19:51
※ 引述《kim123boy (為中華民國而戰的金)》之銘言：
:
: 是沒那麼多，那個網站資料不可信。很不好意思。
: 但是我在很久後的今天。(真的很久了 XD)
: 發現中國現代史(增訂版) 張玉法著 東華書局出版。民國90年出版
: 第580頁有提到，蘇俄將103億美元武器的1/3運入東北，林彪因此而有整師的
: 的炮兵和坦克部隊。
:
: 張玉法的這本也注了原出處，乃是<中共史綱> 劉珍著 p 126~127
林彪的戰車師和炮縱都是搜羅關東軍破爛和蔣運輸大隊長的功勞。
中共在關外的實力發展情況﹕
45年投入本錢 46.3 46.5月底 47.5 48.8
部隊(萬人) 11.3 32 32.5 46.3 104
長短槍(萬支) 4 13.5 16 23.8 38.5(長槍)
重機槍(挺) 105 697 749 1495 3136
輕機槍(挺) 1139 3314 4033 7768 15582
迫擊炮 64 ? ? 419
其他火炮 303 556 800
蘇聯在關外對老共的支持經歷了 縱容 - 限制 - 縱容的幾個變化階
段﹐但在46年3月蘇軍從東北撤走之前﹐老共即便有蘇聯的暗中支持
下取得的軍械總量也就是十萬步槍﹐三千機槍﹐幾百門炮(60炮也算)﹐
對老共來說當然是一筆橫財﹐而且都是在蘇聯的支持下取得的舊關東
軍武器﹐而根本不是二戰美國援蘇租借物資﹐或者蘇聯自己出產的軍
火。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同期關內老蔣的從日軍手裡接受的裝備則有﹕步騎槍68.6萬﹐輕重機
槍29822挺﹐火炮12446門。
台灣學者的問題是﹐對於當時武器的價值和運輸一點概念都沒有~
前面說過﹐老美在14億美元的對華租借項目下﹐就完成了39個師
陸軍的裝備和訓練﹐以及8 1/3大隊的空軍﹐還有其他一堆雜項﹔
張玉法所稱有30多億美元的武器運入東北﹐足可以為老共武裝一百
個美械步兵師﹐然而在老共自己內部的武裝實力統計表上﹐所有武
器編裝的增長﹐都隻對應上了舊日軍武器 + 來自國軍繳獲的輸入﹔
從來看不到這批美械帶來的裝備改善﹐要是真有這麼批好物﹐入朝
作戰的共軍何至於要搞到萬國牌武器。
另﹐以二戰初期蘇聯援華的舊例﹐武器裝備的運送至少要2%的運輸
組織費用﹐即張玉法聲稱的這批武器至少要開支六千萬美金的配套
運輸費﹐這筆錢是從哪個口徑下撥付的? 要知道解放戰爭期間﹐東
北共區三年對蘇貿易總規模才1.61億美元﹐中方出口的物資基本都
對應上了從蘇聯進口的物資﹐也就是TG沒有出這筆運輸組織費﹐蘇聯
又是從哪個口子出的?
: 至於那些武器是甚麼，張玉法也沒說，我本身也沒找到。
張玉法說得出才是見鬼…
: 當然，有條件的。
:
: 同一書第580頁有提到1948.12月
:
: 中共與蘇俄簽訂了<莫斯科協定>
:
: 要點如下
我不知道張玉法的原書有沒有把這所謂三十億美元的武器輸入﹐和
莫斯科協定掛起鉤來﹐如果有﹐隻能說台灣學者的白痴比我想得還
厲害﹕中蘇友好同盟條約裡的區區3億美刀援助﹐是49年6月劉少奇
秘密訪蘇時初步確定﹐之後老毛訪蘇時才正式確認的﹔雙方政治局
委員級的高層會晤﹐也隻能前推到49年1月的米高揚訪問西柏坡。
所謂48年12月簽訂的30億美刀莫斯科協定﹐是中共的哪個級別的
‧誰‧去莫斯科簽的?
另﹐48年12月﹐中共已經完全控制東北﹐並派大軍入關開始切割
包圍傅作義集團﹐在淮海包圍了杜聿明集團﹐蔣軍的機動主力已經
不足為慮﹐對於解放全中國來說﹐根本不需要蘇聯提供額外的陸軍
兵器﹐後來劉少奇訪蘇提出的軍事援助要求主要是飛機、海軍、訓
練、海上掃雷等等。
這樣一個漏洞百出的偽造協定﹐台灣的職業歷史學人居然還一路
以訛傳訛﹐堂而皇之擺進21世紀的著作﹐讓偶這種門外漢笑話 XD
:
: 條約訂完，蘇方才移交103億中的1/3。
: 所以是在中共出讓龐大利權下才換得。
: 老毛子很摳，確實不會隨便奉送。
: 不過萬一張玉法是國粉，那我只好向刀先生致歉了，因為又打擾到你了。
: 因為我不懂怎麼分誰是國粉，請多見諒。
我倒不認為張玉法是國粉﹐他隻是一個即缺背景史料﹐又缺研判
對比分析能力的台灣學者而已~
: → kim123boy:張玉法的書的確是這樣寫的呀，我想名稱倒是還好。 09/24 11:01
: → kim123boy:畢竟劉統也將東北民主聯軍誤叫成東北野戰軍 @_@ 09/24 11:02
: → kim123boy: 曾將 09/24 11:02
: → kim123boy:是結束了阿，但是但東北結束後還有一連串戰鬥不是嗎? 09/24 11:04
: → tomasvon:如果2001年的台灣歷史學家還相信這個版本的莫斯科協定﹐ 09/24 11:12
: → tomasvon:我都懶得說啥了~ 09/24 11:13
四野是揀關東軍的破爛 + 繳獲國軍的兵器和技術人員﹐
一二三野基本都是繳國軍的﹐關於這一點﹐陳銳霆(三野特縱
司令)和劉統的書裡都說過了。
到1948年12月﹐國軍的機動主力已經不足為患﹐共軍手上那點兵器
+ 吃掉杜、傅後的繳獲﹐足夠掃盪全國﹐根本不用再要毛子的陸軍
兵器了。
蘇聯在中長路的權益是蘇聯和國府條約中就規定的﹐無需和
老共再簽協議。三年邊貿的貿易內容參見本版3511貼﹐從蘇聯
輸入的以民生物資為主﹐兼有軍火原料和軍民兩用物資﹐唯獨
沒有“精良武器”~ 有空自己先爬文﹐我沒有義務每次碰到
小白都科普~
: 可否說明何處有問題 ? 何處需改正
:
: 如果有要改的，也請提出您的史料，而不是 "懶得說"
:
:
: 勞工兩百萬支援蘇聯。除此之外，中共還承諾將遼寧、安東省的特別行政區在適當
:
: 時候併入朝鮮。美國最初對中國內戰持秉承中立政策，凍結對內戰雙方的武器供應直至
我在ptt說過可能有十次了﹐美國的所謂軍火禁運隻持續十個月﹐
47年中就搞解除﹐Wel﹐台灣鄉民頑固相信禁運持續兩年到1948
的怨念﹐估計說一百遍都沒用~
:
: 1948年，其後才對中華民國政府給予軍事和財政支持（相當一部分並未到位）。
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: 推 Aadmiral:能不能說明一下,為什麼這個版本你認為有問題? 09/24 11:14
: ※ 編輯: kim123boy 來自: 140.113.0.109 (09/24 13:00)
: 推 panzerleader:版主先生 請不要每次碰到對土共不利的材料就說不可信 09/24 14:34
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