※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《kim123boy (為中華民國而戰的金)》之銘言：
: : 是沒那麼多，那個網站資料不可信。很不好意思。
: : 但是我在很久後的今天。(真的很久了 XD)
: : 發現中國現代史(增訂版) 張玉法著 東華書局出版。民國90年出版
: : 第580頁有提到，蘇俄將103億美元武器的1/3運入東北，林彪因此而有整師的
: : 的炮兵和坦克部隊。
: : 張玉法的這本也注了原出處，乃是<中共史綱> 劉珍著 p 126~127
: 林彪的戰車師和炮縱都是搜羅關東軍破爛和蔣運輸大隊長的功勞。
楊奎松提到蘇方將撫順一火藥庫300萬發炮彈交與東北局。
此外，
1.蘇蒙軍也轉交軍用品與聶榮臻
2.曾克林曾不只一次轉交瀋陽、錦州軍火予關內部隊與山東部隊。
3.
1946.05.20
東北局曾致電中央，說明蘇軍支持東北軍死守四平，並指示駐朝蘇軍立即
提供彈藥應急，並勸中共在關內另闢戰場減輕東北壓力，為此
希望中共組織海上運輸，自東北向山東運送武器彈藥，說要多少給多少。
楊奎松的著作<毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨>裡面 p 538有提到
駐東北蘇軍將領同意向中共提供三萬支步槍 一百挺機槍 十五門砲。
而1945.10.04
蘇方更通知東北局，他們願意把繳獲的所有保存在瀋陽、本溪、四平街、吉林、
長春、安東、哈爾濱、齊齊哈爾的全部關東軍的武器彈藥和軍事裝備轉交給中共接收。
當東北局表示還無力全部接收時，蘇軍領導還表示在一個月內可代為保存。
這叫撿破爛?
: 中共在關外的實力發展情況﹕
: 45年投入本錢 46.3 46.5月底 47.5 48.8
: 部隊(萬人) 11.3 32 32.5 46.3 104
: 長短槍(萬支) 4 13.5 16 23.8 38.5(長槍)
: 重機槍(挺) 105 697 749 1495 3136
: 輕機槍(挺) 1139 3314 4033 7768 15582
: 迫擊炮 64 ? ? 419
: 其他火炮 303 556 800
: 蘇聯在關外對老共的支持經歷了 縱容 - 限制 - 縱容的幾個變化階
: 段﹐但在46年3月蘇軍從東北撤走之前﹐老共即便有蘇聯的暗中支持
: 下取得的軍械總量也就是十萬步槍﹐三千機槍﹐幾百門炮(60炮也算)﹐
: 對老共來說當然是一筆橫財﹐而且都是在蘇聯的支持下取得的舊關東
: 軍武器﹐而根本不是二戰美國援蘇租借物資﹐或者蘇聯自己出產的軍
: 火。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中國共產革命七十年 陳永發 p 429~430
砲兵的最初基礎是日軍戰敗散失各地的重砲，後來也從戰敗國軍取得一些補充，
但最重要的來源應該是蘇聯俘自關東北和北朝鮮日軍的軍火庫、
以及蘇軍自製或取自租借法案的重型裝備。
已經有張玉法、劉珍、陳永發三位說有了。
不知你為何方神聖，能夠一口咬定說沒有?
: 同期關內老蔣的從日軍手裡接受的裝備則有﹕步騎槍68.6萬﹐輕重機
: 槍29822挺﹐火炮12446門。
: 台灣學者的問題是﹐對於當時武器的價值和運輸一點概念都沒有~
: 前面說過﹐老美在14億美元的對華租借項目下﹐就完成了39個師
: 陸軍的裝備和訓練﹐以及8 1/3大隊的空軍﹐還有其他一堆雜項﹔
: 張玉法所稱有30多億美元的武器運入東北﹐足可以為老共武裝一百
: 個美械步兵師﹐
這類龐大的蘇援，在楊奎松<毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨>也有提到
想來楊奎松是台灣學者。
你的問題劉統也曾質問過楊奎松。
楊奎松的回答是:計算蘇軍當年移交武器數，不能簡單到只拿不同時期東北野戰軍
實有武器數相加減，還應考量到因種種因素受到的損失。
比方，李運昌部從葉柏壽及馬三家向錦州那次運送槍彈物資，
路途上被截留、偷盜和私拿就相當多，"大部武器在運送過程中遺失"。
你不能因為黃克誠部只拿 1,200支槍，就無視蘇軍當時移交12,000支槍的事實。
類似的情形發生次數相當多。
(說句不好聽的，這種事發生在kmt頭上，你搞不好披頭一句貪腐盜賣就出來了
共軍出這種事，你會說資料出錯、學者程度差，雙重標準不意外)
剩下的懶得回了。
這麼厲害，一個人可以打得過三位學者(張陳劉)，
其中一位還是中研院院士(張)，還有一位研究員(陳)
想來日本南京大屠殺，中國現在也拿不出死三十萬人完整名單，
可能也沒死三十萬人。
想來大躍進死者沒有完整名單，應該也沒有那麼多人餓死。
日本人的官方命令裡頭，也找不到"三光"二字，應該也沒有
對中國人"三光"。
你說沒有就沒有吧，我也沒力氣再回你下篇文了。
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PRC，你媽要百年大壽啦，喊你回家吃飯。
PRC，快快放棄陸獨，回歸祖國中華民國下。
PRC是祖國中華民國神聖不可分割的一部分，堅決反對任何形式的陸獨。
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◆ From: 218.170.121.140
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