Re: 謠言輾轉五十年﹕台灣史學界流傳的哈爾濱/莫斯 …

[ntnurod (rod)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 早在上世紀50年代出版的吳相湘《俄帝侵略中國史》中﹐收錄有所謂解放戰爭
: 期間﹐蘇俄和中共與1947年5月、1948年12月簽訂的《哈爾濱協定》和《莫斯
: 科協定》﹐此兩協定的內容揭示了中共出賣東北乃至全國利權換取蘇聯支持的
: “真相”。
: 下面就來欣賞一下這兩份奇文的內容﹐然後來掰謊~

誠然，這兩份協定的真偽是很有問題的，甚至也沒有成為台灣歷史學界普遍認為
的歷史事實。在郭廷以的《近代中國史綱》、陳永發的《中國共產革命七十年》
甚至張玉法自己的《中華民國史稿》中都沒有提到有類似這樣的協定存在。不過
T大的「掰謊」並沒有能夠證明此兩份協定為偽造，而且在史料運用上有些問題。


: 最明顯的兩個作偽之處﹕
: 1.根據謝覺哉和彭真的傳記﹐謝覺哉1947年3月從延安疏散﹐4月到達山西臨泉﹐
: 在這裡從事中共法制編撰工作﹐1947年全年都沒有去過東北。1947年4月11日﹐
: 中共中央決定彭真調離東北﹐參加全國土地工作會議後﹐留中央工作委員會任常
: 委﹐彭真於1947年5月2日從哈爾濱啟程轉赴關內﹐到5月20日﹐他已經走了18天。
: 也就是台灣方面所謂的中方代表﹐在1947.5.20那個時間點上有兩個人根本不在
: 哈爾濱! 當然﹐不排除台灣方面問機器貓借了時光機給謝覺哉、彭真運去任意門﹐
: 讓他們嗖地一下穿回哈爾濱簽字再穿回去~

根據我手邊的謝覺哉傳，對這段期間的敘述是：「從三月七日離開延安，經過十六天
的艱難行程，於三月二十二日到達山西臨縣的後甘泉村。」(頁176)。其後再提到有
詳細日期的敘述是：「一九四七年八月至十月間，我人民解放軍轉入了全面進攻。
...謝老和王明帶著憲法和幾個法律草案，西渡黃河，重返陝北，向黨中央匯報。經
過三天的跋山涉水，於十月二十二日晚渡過黃河，到了陝北佳縣城內」(頁180~181)

首先T大引述的史料是錯誤的，不是「4月到達山西臨泉」而是「三月二十二日到達
山西臨縣的後甘泉村」。再者，傳記中缺乏謝覺哉1947/5/20不在哈爾濱的直接證據
，只說了他3月22在山西、10月22左右從山西回陝北而已，並不能證明他這段期間沒
有到過哈爾濱，也完全沒有提到「1947年全年都沒有去過東北」或類似的字眼。
彭真傳我手邊沒有，因此無法做出評論，不過我覺得d大提出的懷疑相當合理。


: 2.中共供應東北的棉花大豆專門供應蘇俄…

T大所引用的第二段史料，「引用」的部份實在太多，很少有自己的東西。


: 大豆是東北的頭號出口商品和戰略物資﹐在東北解放區和蘇聯的三年外貿中﹐也是最大
: 宗的出口件﹐但棉花----當時東北的棉花產量很少﹐到1948年產量也隻有500噸。

「1949年沒有完成計畫，主要原因是東北種植棉花少。1948年只產棉500噸，原棉的98％
要靠進口... 」(東北解放區財政經濟史稿，頁246)


: 1946年底﹐東北解放區面臨的窘境是有飯吃沒衣穿,

「1946年末至1947年末，是早期貿易階段。當時東北解放區的經濟形勢相當嚴重，
  前線幾十萬部隊的冬裝急待解決，廣大人民衣著的用布也很迫切。這時，東北解
  放區布匹奇缺，軍民生活用品也很少。農民手中的糧食雖多，苦無銷路，眼看著
  成倉成囤發霉爛掉。於是工業品價格猛漲，農產品價格暴跌。」(頁407)


: 此時東北解放區以東興公司名義﹐蘇聯簽訂的第一期易貨貿易中﹐從蘇聯進口的
: 棉花、棉紗、布匹佔了易貨進口總額的2/3。棉花根本不是東北解放區能向蘇聯出
: 口的戰略物資﹐反而是需要從外部大量進口﹗隨著東北解放區紡織工業的恢復建
: 設﹐在1947、1948的後續兩期易貨貿易合同中﹐進口布匹成品的比重有所降低﹐
: 但原棉仍然需要大量進口。

這段對大家討論的問題有相關連，我直接把史料中雙方簽訂貿易條約跟自蘇聯進口物資
部份轉錄上來：

「在1946年12月21日，蘇聯全蘇糧穀貿易公司全權代表，米．伊．蘇里門克，及德．尼
  伏雅爾科夫和中國東興貿易公司全權代表葉季壯簽訂了《商業合同》...這一階段蘇
  聯向我方實際出口棉布3000萬米，棉紗560噸，紡花6000噸，裝花4000噸，鈔票紙800
  噸，自行車2700輛，炸藥700噸，導火線230萬米，雷管300萬個，摩托車150輛，各種
  合金鋼材及其他有色金屬共500噸，以及軍工器材，印刷器材，醫藥衛生用品，民用
  百貨等共600餘種。...進口物資中，軍用及經濟建設用品共佔72％，民用品約佔28％
  。」(頁408)

「1948年2月27日，東北貿易局東興公司與蘇聯糧穀輸出公司，在哈爾濱簽訂第二次
  《對蘇貿易合同》...中國自蘇聯進口為棉布1000萬米，棉紗2000噸，紡花10000噸，
  裝花2000噸，載重汽車1500輛，摩托車100輛。此外還有汽油，工業用油，機器零配
  件等。」(頁410)

「東北行政委員會所屬外貿機構，與蘇聯遠東外貿機構，就貿易問題，於1949年1月
  28日至2月25日，在瀋陽進行了十五次談判，最後達成協議，3月29日在哈爾濱簽訂
  第三次《對蘇貿易合同》。...中國自蘇聯輸入者，除傳統貨物棉布1000萬米、紡
  花14000噸、裝花6000噸、載重汽車2950輛、各種汽油、機油外，新增加進口品種
  有：拖拉機200台，裁鐵車床371台，電滾1233個，還有平磨機、切削機等...我方
  進口的物資，不但總數有很大的增加，而且用於工農業生產的生產資料，其比重也
  有明顯的上升...」(頁411)


而T大的文章在此段之前還可以說是看完史料之後的心得，之後就簡直是摘要了。


: 東北多的是大豆﹐缺的是棉花﹐這是當時東亞商業界人所共知的情況﹐
: 因此48年初﹐中共第三次解放營口獲得海港後﹐南朝鮮、日本、英國的商人就
: 跑過來了﹐僅在上半年就來了十五條船﹐

「四 對若干資本主義國家商人的貿易    這種貿易始於1948年秋季，主要的貿易對象
  是南朝鮮、日本、英國...1948年上半年，東北解放區即以營口為基地，建立和發展
  海外貿易關係，前後共計來船十五艘」(頁414~415)


: 用紡花、機床、機器、零件、化工原料等各種工業品交易了中方手裡大豆、豆餅、
: 人參、鹿茸、豬鬃、馬尾、皮貨等農產品﹐總交易金額3222萬港元(單邊1611萬)﹐
: 中方獲利價值1000萬港幣﹐外方也有25%以上的獲利。

「和外商進行貿易，我方一般採取給來船25％的利潤，在碼頭成交的辦法。與上述這批
  船隻的貿易成交額，合計為港幣3222萬元。其中輸入為1611萬元，內有紡花1120噸，
  工作母機8台，電滾530個，以及鋼網、紡織機，各種機械零件、五金、油料、工業原
  料、化工原料、藥品、帆布、麻袋、顏料等。輸出1611萬元，內有大豆1700噸，豆餅
  5455噸，人蔘88442斤，鹿茸407兩，鹿尾40兩，田雞168000隻，豬鬃11套，馬尾1套，
  皮張34000張，以及中草藥、滑石粉等。在這筆貿易中，獲利約港幣1000萬元」(頁415)


: 7月以後﹐國軍加強對共控海港封鎖﹐一般單幫行商裹足﹐有英美政府背景的有
: 實力貿易行抓緊機會上﹐封鎖後一個半月內﹐英國糧食部就派哈第提督號貨輪跑
: 了三趟營口﹐拉著紡花來換大豆

「1948年7月以後，國民黨軍隊由於在大陸上的慘敗，加緊了對沿海港口的封鎖。海外
  商船進口受到影響，單幫行商資金薄、費用高，不能前來。以美帝國主義為背景，
  資力較雄厚的貿易行。為東北豐富的資源所吸引，企圖以換取東北的物資轉手賣出
  解決他們美匯之不足。因此多利用封鎖的時機，加強與東北的貿易活動。如英國糧
  食部，哈第提督號貨輪，以紡花換東北之大豆，在封鎖後的一個半月內，連續來營
  口三次。」(頁415)


: ----當時東北共方也歡迎和韓、日、英、美等背景的商人做生意﹐大豆賣給蘇聯人﹐
: 也賣給英國人、日本人、南朝鮮人﹐根本不存在所謂《哈爾濱協定》中藥全部供給
: 蘇聯的情況﹔
: Wel﹐作偽者對於當時東北共區的外貿非常隔膜﹐根本不了解當時東北共區98%
: 以上的原棉需要進口﹐拍腦袋以為東北和華北一樣是原棉重要產區﹐產量高到
: 可以出口﹐然後隨手編造棉花大豆出口蘇聯這一條~
: 說實在的﹐如果作偽者用心一點﹐對東北物產稍微了解一點﹐把“棉花”兩個
: 字換成“煤炭”﹐也不至於這麼容易被拆穿~
: 下次再說哈爾濱協定的其他破綻。


總覺得T大在第二段「掰謊」中，都是把史料摘一摘而已，很少有自己的看法。引用資料
也太單一沒有其他史料交叉考證。如果有《對蘇貿易合同》的原本，或是其他可以更直接
證實《哈爾濱協定》不存在的史料則或許會更能支持你的說法。

T大引用史料試圖指出，棉花非東北的主要經濟作物，不能外銷。可是就在同一本書中
寫到：「1945年，全東北地區棉田約有239萬餘畝，主要分布在遼東、遼西、熱河省等
地。而這些地區，由於國民黨的壓榨和戰爭的破壞，到1948年冬東北全境解放時，棉田
僅約10萬餘畝，造成了當時人民用棉和工業用棉的極度困難」(頁138) 從史料可以得知
1948年東北10萬餘畝棉田產棉500噸，為原棉需求的2％。那可以猜測1945年東北的239萬
餘畝棉田大概可以產個500噸的24倍12000噸。這樣的產量難道說不能出口嗎？當然這只
是過於簡化的推斷，由於我手邊沒有東北1945年的棉花產量所以無法證實。當然也提供
T大一個尋找的方向，如果有1945~1948年東北的各種戰略物資的產量及需求量，會比破
碎的切割史料再組合更有說服力。

: 參考資料﹕
: 張玉法 中國現代史 下 1977年版
: 吳相湘 俄帝侵略中國史﹐1957年版

我覺得T大根本沒看這本。不然就不會推以下的文：

→ tomasvon:張玉法引劉珍﹐劉珍可能引吳相湘﹐吳相湘天曉得引啥地方
→ tomasvon:一條繩上的螞蚱﹐KMT政宣部門造謠﹐後面一票歷史學家跟
→ tomasvon:著被坑~
既然有參考吳相湘的書怎麼會不知道他資料引述自哪裡？

: 彭真傳
北京：人民出版社，2007。（？）

: 謝覺哉傳
北京：人民出版社，1984。

: 東北解放區財政經濟史稿
哈爾濱：黑龍江人民出版社，1987。

: 東北解放區財政經濟史資料選編 卷3
哈爾濱：黑龍江人民出版社，1988。

以上除了彭真傳之外，其他的是我用的版本，不知道跟T大是否相同？
這些參考書目除了《東北解放區財政經濟史資料選編 卷3》，可以說都是二手史料，缺乏
證據力。

綜合以上所述，T大的文章只是說明了東北棉花需要進口而已。所謂《哈爾濱協定》的
「十一、中共應以東北產物包括棉花大豆以及其它戰略物質﹐除去本地所需用者外﹐全
部供應蘇俄。」你還是沒有證明這條是假的。我覺得如果能多找一點一手史料，然後多一點
自己的想法，相信T大下一篇文章會更好。

當然以上所述可能有錯，還請T大及各版眾多多指教。

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