Re: [轉文] 八十歲老人：我所經歷的共產黨「抗日」 …

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 我覺得這種觀點非常可怕。
: : 第一次看到這種觀點﹐是當時在大陸流行過一段時間的台灣紀錄片﹐
: : 一寸山河一寸血。
: : 好想問﹐難道你不去打敵偽日寇﹐敵偽日寇就不會來打你嗎﹖
: : 居然能夠把敵偽日寇對我方的進攻﹐解釋為是我方將士去招惹了對方。
: : 難道你不去招惹它﹐就真的大東亞共榮﹐中日親善和平﹖
: : 用這種觀點來類推﹐是不是能夠把中共在大陸的反右、文革﹐
: : 都解讀為﹐都是老蔣招惹了共軍﹐又把大陸人民留給共產黨去統治﹖
: : 因此都是老蔣的錯﹖
: : 居然能夠把敵偽日寇對人民的燒殺﹐解讀為因為敵偽日寇被我軍將士激怒﹖
: : 難怪有日本人要翻案﹐說南京大屠殺是因為國軍在上海英勇抵抗﹗
: : 能說出這種話的人﹐真是何等的道德淪喪啊。
: 那你的人民被燒殺的時候，你的軍隊跑那去了?
問得好啊。請問國軍跑哪裡去了﹖
有沒有阻止了人民的被燒殺﹖如果國軍自己都做不到﹐
都後撤了﹐然後卻對共軍說﹐我做不到的﹐你必須做到﹖

: 在批評國軍頑強抵抗指揮不靈被日寇殲滅嘲笑國軍指揮官愚蠢硬抗的同時，
: 那些「敵一進我就退」的遊擊隊豈不就是把人民拋棄給日軍燒殺的匪徒?
: 國軍是頑抗然後被消滅，並不是自己一見敵人勢大為了保護有生戰力就把
: 人民丟給敵人自己一古腦烙跑。
上海、南京、太原、北平、武漢、廣州....看來是都不是人民就對了。

: 那是共軍在「亮劍」「人間正道是蒼桑」這些自吹自擂的戲劇裡為我們
: 表現出來的形象。
說到亮劍好啊。獨立團的騎兵連﹐還有自己的一些主力部隊﹐
為什麼會幾乎死光了﹖不就是為了掩護老百姓先撤退麼﹖

不少反掃盪的戰例﹐就是前方牽制﹐然後後方老百姓先撤退﹐然後才軍隊轉移。
至於超出能力﹐力所不及的﹐可以責難的話﹐那國軍大把可以責難的地方了。

: : 好奇怪﹐為什麼是造成八路救民於水火﹐
: : 而不是國軍救民於水火﹖國軍呢﹖在哪裡﹖怎麼不來救民﹖
: 就像共匪宣傳品說的，因為國軍指揮錯誤與日軍爭奪一城一地之得失
: 然後被「消滅」了。
消滅。200萬消滅到變成600萬﹐嫡系從19個軍消滅到變成59個軍﹐
這消滅好啊。

共匪從不宣傳國軍爭奪一城一地之得失。
很明顯嘛﹐除了少數城地﹐國軍爭奪了什麼城地的得失﹖
南京﹖杭州﹖武漢﹖廣州﹖北平﹖

就算是長沙會戰﹐那都是先放棄撈刀河、新牆河、汨羅江幾線陣地﹐
待日軍推進到長沙附近疲憊後﹐才圍殲追擊嘛。
這不是敵進我退﹖敵疲我打﹖敵退我追﹖

: : 還是說﹐救民是不對的﹐既然這片國土已經被國軍丟掉了﹐國軍已經撤退了﹐
: : 那這片土地上的國民﹐就該乖乖跟日本人合作﹐當日本的順民﹐
: : 不要起來反抗﹐不要激怒日本人﹐更不許騷擾日寇﹐免得變成救民於水火的假象﹖
: : 1944年6月﹐濟垣戰役、湖西攻勢作戰。
: : 7月﹐沙河攻勢作戰﹐討伐偽軍李永平部戰役。
: : 8月﹐討伐偽軍劉本功部戰役﹐沂水戰役﹐膠東秋季攻勢（至9月）﹐
: : 渤海秋季攻勢（至10月）﹐晉西北秋季攻勢（至9月）。
: : 9月﹐魯南秋季攻勢戰役（至11月）。
: : 11月﹐莒縣戰役﹐魯中冬季攻勢（至12月）。
: : 1945年1月﹐道清戰役。
: : 2月﹐二討偽軍榮子恆部戰役﹐討伐偽軍趙保原部戰役﹐晉綏春季攻勢（至4月）。
: : 3月﹐蒙陰戰役。
: : 4月﹐豫北戰役﹐冀東春季攻勢（至5月）﹐一討偽軍張景月部戰役﹐和左戰役﹐
: : 南樂戰役。
: : 5月﹐雁北夏季攻勢（至7月）﹐察南夏季攻勢﹐討伐偽軍張裡元部戰役﹐
: : 東平戰役﹐條西戰役。
: : 6月﹐討伐偽軍厲文禮部戰役﹐冀中夏季攻勢（至7月）﹐蒲濱戰役﹐
: : 晉綏夏季攻勢（至7月）﹐平北戰役﹐討伐偽軍李德元、閻珂卿部戰役﹐
: : 討伐偽軍樑鐘亭部戰役﹐元獲攻勢作戰（至7月）﹐安陽戰役﹐
: : 武沙攻勢作戰（至7月）﹐成臨安戰役。
: : 以上僅列1944年6月後較大規模的攻勢作戰﹐
: 敵軍幾人，殲敵幾何?
: 當時國軍可是在與日軍一號作戰的大部隊纏鬥當中。
所以美國人也可以用你的邏輯來說國軍了﹕
（跟美軍比起來﹐國軍）敵軍幾人﹐殲敵幾何﹖
日軍大部隊與誰纏鬥中﹖

所以如果你的邏輯可以說﹐共軍這樣不算與日本作戰的話﹐
那麼你的邏輯就同樣完全可以說﹐國軍同樣不算與日本作戰。
台灣的歷史觀如果可以說﹐"事實就是﹐共軍完全沒有打仗﹗仗都是國軍打的﹗"
那麼美國的歷史觀同樣可以說﹐"事實就是﹐國軍完全沒有打仗﹗仗都是美軍打的﹗"

: : 最好是從1944年就看出日本人要投降了啦。
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: 要講敵進我退敵註我擾這一些廢話可以，不要贊揚遊擊戰術的同時
: 還嘲笑守土衛民明知裝備戰術資源不如人卻還要頑抗到底的正面國軍。
說得好。那就繼續看看﹐會是誰對同樣殉國的將士們﹐讚揚一部分﹐嘲笑另一部分吧。

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◆ From: 58.62.4.37
推 FranKang:貴黨很nice的，都不會嘲笑另一部份，而是直接鬥死
→ FranKang:廣州的五毛名額既然已經被搶走了，那我就乖乖反共吧
噓 Clarkliu:當山賊和打仗是不同的
→ fedkai:全世界只有貴黨抗日抗到需要替自己"有抗日"辯護到面紅耳赤
推 KoujikiOuji:補血
噓 Clarkliu:打游擊是要裡子，現在想要面子？哪有那麼容易
→ panzerleader:國軍沒有600萬那麼多 那只是帳面人數 實際上有沒有
→ panzerleader:400萬都要打問號
→ kurt1980:是喔,彭德懷表示:
推 FranKang:　　　　　　　　好孩子莫學我抗日，抗了就成三反分子咯
推 KoujikiOuji:再補
推 hgt:說句實話 沒有美國人 日本人應該會攻入重慶 國共都會變成山賊
→ ricky525:唉....這到是真的 無錯
→ ricky525:也許幾百年後再來回顧這段歷史.可能會覺得如果老蔣不抗日
→ ricky525:直接給日本統治.也許還比較好也說不定
推 panzerleader:美日必然會開戰 因為日本必須盡快結束中國戰場才能免
→ panzerleader:於財政崩潰 偏偏它的財政與資源無力建立更多兵力投入
→ panzerleader:中國戰場 搞得它必須出外搶劫 偏偏出外搶劫又必須
→ panzerleader:與美國對幹....
推 weller:樓上，假如沒有八路的敵后根據地騷擾日寇，你覺得日寇占著
→ weller:80%的中國土地資源，有可能得不到補給嗎？
→ weller:美國人兩次打仗都是撿尾刀，看哪邊打得快贏了就出來幫哪邊
→ weller:這次就是看準日寇要敗了才出來的
→ weller:沒有美國，日寇應該會攻入日寇活捉老蔣，但八路的敵后根據
→ weller:地事實是越來越大
→ weller:八路的長會彌補老蔣的消，一消一長，日寇終究要敗
→ weller:甚至我可以說，即使美軍加入的不是中國而是支持日寇打中國
→ weller:也不過是讓抗戰的時間再拖長幾年，中國照樣能勝
→ weller:當然原子彈的考慮除外
→ kevinsong88:看不出你共黨敵後騷擾如何使日本得不到補給的假設成立
→ kevinsong88:對日抗戰八年期間，並非否定你共黨打敵後游擊戰本身的
→ kevinsong88:價值，而是其中裡的包藏禍心；至抗戰末期，共黨武裝人
→ kevinsong88:員已達百萬之眾，其素質、訓練、裝備乃至所控資源也大
→ kevinsong88:幅度提升下，為何仍只是不斷上演著敵後游擊戰？諷刺的
→ kevinsong88:是，對日抗戰只願打游擊，日本走後對國府就願意打陣地
→ kevinsong88:正面戰場啦...
→ weller:只有真的打鬼子才會有農民愿意加入八路。
→ weller:想老蔣就只能靠硬抓壯丁的，不懂這個道理
→ loser1:「八路吸收農民參軍靠自願」那是謊話。
→ loser1:大部份的記載都是脅迫「自願」(集體坐熱炕不自願不准回家)
→ Swallow43:黨說自願就是自願  XDD
推 FranKang:彭德懷：什麼志願軍，我就不是志願的
推 weller:我只知道老蔣抓的壯丁會逃跑
→ loser1:八路抓的壯丁也會逃跑。
→ weller:是嗎？那為啥八路發展得比老蔣快那么多？
→ weller:老蔣都兵都逃去當二狗子了吧？
→ FranKang:你黨媽媽殺了地主，這些農民不乖乖被綁架難道等人制裁嗎
→ AGIknight:八路比叫賤阿  賤的就是會生 長的快
推 AGIknight:板主  二狗子跟賤是不是罵人?  應該要桶吧?
推 findarato:喂喂 日本調去南洋的兵力可以去看看吧= =