Re: [轉文] 八十歲老人：我所經歷的共產黨「抗日」 …

[calebjael (calebjael)]

: 推 colin90149:1938年跟1944年哪是同樣的戰況                         10/06 10:53
1938年也好﹐1944年也好﹐不管是用國軍的分期﹐還是共軍的分期﹐
都還是抗戰第二期的相持階段﹐即﹐局部可以嘗試反攻﹐總體還是相持防御。
因此就戰況上來說﹐並無大的區別。

事實上﹐國軍在早期屍山血海﹐目的很簡單﹐就是為了拖延時間。
而隨後以空間換時間﹐為的也是拖延時間。
國軍的戰略思想很簡單﹐就是中國是個弱國﹐單挑日本很難﹐
拖時間到國際形勢產生變化﹐機會就來了。

所以比如隨棗會戰、棗宜會戰、豫南會戰等等﹐
日方意圖都是日軍為了跟國軍主力進行決戰從而消滅國軍主力﹐
而國軍都是在大范圍內跟日軍進行運動戰﹐而非陣地戰。
在第二期中﹐盡管象常德、衡陽這樣的會戰﹐國軍固守的目的是拖住日軍﹐
消耗日軍的攻擊力量﹐而非跟日軍進行生死決戰。

因此﹐用單一戰役來定義國軍共軍的抗戰模式﹐比如用淞滬會戰的屍山血海﹐
就認為國軍每戰都是這樣隻會向前線填血肉屍體長城﹐
這種用單一事例就說整個軍隊在好幾年不同戰局情況下都是一個樣的定論﹐
很明顯是有問題的﹐對國軍﹐對共軍都一樣。

: → kevinsong88:同樣的話，幾分在抗日，又幾分是只圖發展、壯大自己？  10/06 11:47
: → kevinsong88:如果事前者重於後者，自會受到正面評價，但若是後者，  10/06 11:47
: → kevinsong88:自會受世人非議、批判，你說共產黨經中日八年抗戰結果  10/06 11:48
: → kevinsong88:，是肥了自己呢？抑或如國民黨一般殺敵八百，自損三千  10/06 11:48
: → kevinsong88:，從而落得政經元氣大傷？                            10/06 11:48
此處要再提醒一下﹐共軍8年中傷亡了58萬將士。

: → xjapanfan:C大怎不談談W的架空史觀呢? XD                          10/09 02:33
這是被點名了嗎﹖我說說我的態度。

第一﹐與別人討論的目的﹐是明辨各自的認知﹐而不是爭吵。
故而﹐沒有事例、實據的觀念之爭﹐不管是哪一方﹐能不參與就不要參與。
明辨的方法是提供事例、實據﹐或者辯駁對方的事例、實據。

網路是開放式的﹐網路上的文章﹐並不僅僅是當時的參與者之間的討論﹐
隻要文章還在﹐不管是現在還是將來﹐都會有其他的非參與者閱讀內容﹐
並產生自己的思考。

故而﹐提出事例、實據﹐或者辯駁對方的事例、實據﹐
可以說是供所有的現在或未來的閱讀者自己思考的契機﹐
而非要証明自己比某個具體人知道得更多﹐或者証明某個具體人一定就錯。

如果雙方各自擺出事據﹐並拋磚引玉﹐使許多的閱讀者對該話題產生了興趣﹐
產生了對這一話題的自我思考﹐在我看來﹐其意義要遠遠大於單純將某個具體人
用語言來痛打、羞辱一番的所謂爭吵勝利。

因此﹐如果我能給話題增加事據﹐或者借著話題﹐引申出新話題﹐
提出新的觀念想法﹐則在增加話題的價值的同時﹐我也是在清理我的認知﹐
及引來別人的﹐我原先所不知道、所忽略的事據。
否則的話﹐我會認為這個過程對我而言沒有價值。

第二﹐當我提供、補充那些事例實據的時候﹐我盡量避免班門弄斧﹐
比如說﹐在台灣的bbs上﹐國軍普通官兵們在淞滬會戰中的英勇獻身氣概﹐
是一種多數人的認知。

那麼﹐如果我來台灣的bbs上﹐提供國軍的奮勇的事例﹐將會是非常怪異的。
因為這是台灣bbs上﹐多數人的認知。可以說﹐大多數的台灣人﹐從小接觸也好﹐
身邊尚存的老一輩的言傳也好﹐社會上的書籍見聞也好﹐都是遠遠多於我的。
同樣﹐我也避免在大陸的bbs上﹐跟大陸網友說些多數大陸人所知道的事例。

所以在大陸的bbs上﹐我更多地是說一些諸如"其實國軍很英勇"、
"其實共軍也不是那麼神勇無敵"等等的事例。

而在台灣的bbs上﹐我也更多地是說一些"其實共軍打得也很不錯"、
"其實國軍的問題也很多"等等。

我認為這才對閱讀者們來說﹐更有引起思考和興趣的價值。
否則的話﹐如果我來po一些蔣中正、孫中山偉光正的事例﹐從小看小魚逆流而上﹐
那真的隻是在騙P幣。

第三﹐儒家說﹐對子罵父﹐是無禮的表現。
畢竟台灣與當年國軍、國府的關系﹐是一種繼承的關系。
這是台灣的bbs﹐po文也是要考慮多數人的情感的。

因此﹐我個人是不太喜歡在台灣的bbs上說"國軍有多爛"﹐同樣﹐
我也盡量避免在大陸的bbs上對大陸的網友說"共軍有多糟"。
畢竟這樣容易導致情感上的反感和對立﹐能少就少。

從而我在ptt上﹐就更偏向說一些"不是這樣的﹐其實共軍也很不錯﹐比如xxx"
這樣的內容了。當然我也知道﹐這樣的話﹐是容易被人歸類為五毛的﹐
然而正如前面說的﹐網路是開放式的﹐因此﹐盡管我回復的是甲的文章﹐
很可能受到的歸類是乙的歸類﹐而同時﹐也必然還有丙丁戊己在閱讀﹐
在思考﹐甚至隨後也提供更多的﹐或者相反的事例証據﹐那就夠了。

當然﹐現實中是不可能那麼理想的﹐孔子一把年紀了尚且要一日三省﹐
何況是我。所以我也難免會有時說到一半情緒激動起來﹐非要爭個勝負高低。

故而﹐常有經過一段時間﹐回過頭來看之前的內容﹐
卻發現原來早已經自己或別人情緒化﹐意氣用事﹐做無謂的口舌之爭﹐
這樣自然會沒有了繼續回應的興趣。

每個具體人都可以有自己的立場、情感、觀念和信仰﹐不管在他人看來多可笑。
況且﹐在這些上﹐當甲覺得乙荒謬可笑時﹐焉知乙何嘗不也覺得甲荒謬可笑呢。
這與事例、實據無關。

故而我經常假裝看不見。XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.62.5.91
推 IL2:推
推 sdsdfd:推
推 jsoccer:推
→ stayinalive:光看你這篇 我會認為你很中肯;但看你數篇,你只是鄉愿
推 Swashbuckler:樓上顯得看得還不夠多篇 最好把c大在戰史板的文章也
推 Swashbuckler:看一看 再來揣測其行事為文 也許你會為之敬服
推 oldfatcat:　 辛苦了，話說曾子也有一日三省哦
→ AdamHuangNew:不同意 大陸都在修改自己史觀(不管是真心還是虛偽)
→ AdamHuangNew:至少在這邊不能用偏頗的內容來否定多數事實
→ AdamHuangNew:某些人沒根據的想法跟概念在這裡變成台灣不肯承認?
→ AdamHuangNew:話說台灣也沒多少人真正在意1937~1939的歷史了..
→ AdamHuangNew:                                1949
→ AdamHuangNew:另外~PTT只是少數網路平台 值得被公開檢驗的任何
→ AdamHuangNew:挑戰既有史觀的想法跟概念可以透過更多大眾平台去說
→ AdamHuangNew:反面來想 你要說今天大陸的辛亥革命百年紀念活動
→ AdamHuangNew:一樣是在愚民 同樣可以投書大陸媒體或蘋果
→ AdamHuangNew:不能因為大陸不允許言論自由就跑來台灣這邊OOXX.....
推 andystupid:推
→ stayinalive: 國共歷史  我最認同A將的文
推 mmalex:事實就是事實 不需要來什麼弄什麼政治平衡 抗日戰爭是國軍
→ mmalex:頂下來的 這是事實 鄉不鄉愿 接不接受就看你自己的良心囉
推 panzerleader:推樓上
推 xjapanfan:推樓樓上，要東拉西扯搞架空史觀就要經得起檢驗
推 Hartmann:推樓樓樓上
推 Swallow43:推樓樓樓樓上
推 hitlerx:可有正妹推否?
推 weller:事實是雖然一敗再敗，我們也沒否認國軍在正面戰場有抗日
→ weller:只不過確實很弱而已
→ weller:說是完全靠國軍頂下來的，臉紅不？
→ weller:給點陽光就燦爛，還全是國軍頂下來的，共軍脫你們后腿了是
→ weller:不？
→ weller:誰在前線，誰在西南后方？
推 panzerleader:某w繼續你的共軍殺敵八百萬論吧!
→ panzerleader:幾乎所有大型會戰都是國軍打的 共軍只有百團大戰還算
→ panzerleader:有規模....
→ panzerleader:而且還拼命打頑以擴充兵力地盤....
推 weller:800萬是你自己說的
推 panzerleader:你不是說共軍殺敵百萬計嗎?靖國神社柱位不過246萬
→ panzerleader:當中幾趴是八路殺的?
→ weller:日軍偽軍的傷亡，小日本要是數的清才怪
推 panzerleader:靖國246萬柱位+千鳥淵戰沒者墓苑34萬無名戰死者
→ panzerleader:幾%是被八路幹掉的?
推 weller:日軍+偽軍，傷+亡，日軍有數據統計+沒統計上的
→ weller:認得我寫的字嗎？
推 panzerleader:別規避問題 給我一個數據 德蘇戰場比中國戰場更慘烈
→ panzerleader:都有詳細數據 八路殺的日軍有多少?給個數字吧
推 weller:把小日本鬼子自己公布的數據乘2，大約就是鬼子的死亡數
→ weller:乘6大概就是受傷數。
→ weller:偽軍的傷亡數相應乘4
→ weller:你自己加吧
→ kani:樓上精闢的告知我們要如何面對共產黨提供的數據
推 weller:八路的戰斗是游擊戰和運動戰，不負責清理鬼子的戰場
推 panzerleader:連數字都給不了 就別提自己有多大戰功
推 weller:再說了，那些被地雷炸爛的，斷手斷腳的，誰知道算傷算亡
→ weller:那時候又沒有國際媒體天天報道鬼子哪里遭了襲擊
→ weller:八路那么多的小隊的隊伍出擊，有的出去后跟鬼子都拼沒了
→ weller:誰來報告滅了幾個鬼子？
推 panzerleader:連個大致的數字都沒 就別吹自己有多少貢獻
推 weller:有很多八路游擊隊連番號都沒有，算誰的？
推 panzerleader:沒數據就別吹了
→ doglegs:中國共產黨可是殲滅日軍八百萬啊 比所有的盟軍強兩倍以上
→ weller:八百萬是你們自己說的，關我P事
推 mmalex:原諒他吧 不是每個人都這麼勇敢和堅強 敢面對自己的囉~
推 Swallow43:自己說過殲滅老共80％的日軍,現在都不敢承認了喔...
→ weller:80%這個是我說的
→ weller:不承認是你說的