推 panzerleader:推! 10/17 00:06
推 Hartmann:大推 10/17 07:35
→ GOLDNBOY:本來兩岸立場就不同...這樣批判C大要求過多了 10/17 12:28
→ GOLDNBOY:鐵一般的事實包括國軍大量的相互兼併及叛逃 要爭爭不完 10/17 12:29
→ GOLDNBOY:這樣過分的要求只會檢少對歷史的正反檢驗:P 10/17 12:30
推 Swallow43:對於事實的檢驗不算過份的要求，史德是很重要的 10/17 13:41
推 hgt:說實在 國軍在抗日當時真的是那麼得民心嗎? 想想看 國軍傷亡 10/18 00:28
→ hgt:那麼大 自然強迫抓丁也是很大規模 而抓丁又不會抓到有錢人 10/18 00:29
→ hgt:共軍不打日 傷亡少 抓丁少 甚至可以客氣的跟民眾講述抗日大義 10/18 00:30
→ hgt:相比國軍哪有時間跟你曉以大義抗日如何神聖 人都不夠了 10/18 00:31
→ hgt:死老百姓都給我拿槍殺出去 當然人民印象不好 10/18 00:32
→ hgt:所以接下來的內戰 人民對雙方的看法一定會有差 10/18 00:33
推 Aadmiral:共軍不怎麼講抗日大義,都是講革命大義 10/18 00:34
→ hgt:說實在的 老蔣對日本如果真能把和談搞成 內戰還很難說誰勝 10/18 00:34
→ Aadmiral:他們"教育"的手段非常細密,一句話講完就是消滅自我意識 10/18 00:35
→ Aadmiral:代之以團體意識 10/18 00:35
→ hgt:"洗腦"總比"強迫"容易讓人接受 10/18 00:36
推 Aadmiral:所以我們不會去講國軍有沒有得民心,因為民心不準確 10/18 00:38
→ Aadmiral:共產黨就是有本事製造民心 10/18 00:38
推 hgt:我想有一個事實要承認 那就是老蔣不如老毛這些土共 10/18 00:41
→ hgt:民心也不是那麼容易造的 老蔣這些國民黨人對於底層人民的確 10/18 00:42
→ hgt:沒有好好的工夫 不管是安撫或是確實替他們改善生活 10/18 00:43
→ hgt:你可以說老毛他們提出那一套是騙人 假的 可是老蔣是連拿都不想 10/18 00:44
→ hgt:拿 要怪誰呢? 老蔣一直到台灣來也不得民心 是小蔣拿出了一些 10/18 00:45
→ hgt:辦法 確實消弭了一些上下層人民之間的矛盾 讓社會和諧了 10/18 00:46
→ hgt:而小蔣是受到共黨的洗禮的 對於公平這檔事 他重視 下了工夫 10/18 00:48
推 wind012345:不得民心是甚麼鬼 樓上被共黨洗腦太嚴重了吧 10/18 10:29
→ wind012345:你要不要看徐州城破 兩百萬民眾跟隨杜律民逃難 不得民 10/18 10:30
→ wind012345:心政府能有能有這麼多人民隨他逃 那劉備大概也不得民心 10/18 10:30
→ wind012345:你要不要去找南京光復 日本戰敗的時候 老蔣開車經過整 10/18 10:31
→ wind012345:個滿坑滿谷的人歡呼影片 youtube上面就有 這樣都不得 10/18 10:32
→ wind012345:民心 那老毛的天安門大拍手大概也不得民心 10/18 10:33
→ wind012345:給你兩組字 共諜 蘇援 這才是丟掉大陸的原因 貪污就能 10/18 10:34
→ kani:樓上才真正被黨國史觀洗腦顏重.... 10/18 10:35
→ wind012345:政策失敗能亡國? 那共產黨大躍進死了四千五百萬人不知 10/18 10:35
→ wind012345:要亡幾次 kani你才是共產黨洗腦書讀太多 10/18 10:36
→ wind012345:以上說的民眾隨國軍逃亡都是事實 光復還有影片 10/18 10:37
→ wind012345:國軍可沒共產黨這麼很 圍長春不准逃難餓死四十萬人 10/18 10:40
→ kani:不.你的事實與推論的連結非常薄弱.. 10/18 10:58
→ kani:而且戰勝大家爽一下 難過的是戰後收拾 10/18 11:01
→ kani:不過一定又會說因為共產黨鬧場所以 balabala~的萬用理由了 10/18 11:01
推 wind012345:哪裡薄弱 請說 自己拿不出理由就少說兩句吧 10/18 13:52
→ wind012345:快把你史觀拿出來 大家來看你歷史的論點在哪 10/18 13:52
→ wind012345:樓上還有一個說國府打敗仗所以一定有抓兵的這種怪論點 10/18 13:53
→ wind012345:也不見你反駁 你不爽國府就說別假裝中立 10/18 13:54
→ kani:打敗仗一定有抓兵? 誰說的? 10/18 14:31
→ kani:國府抓兵是事實 那年頭誰不抓壯丁? 10/18 14:32
→ kani:我說的是士兵素質不高 而抓壯丁是導致素質低落的主因 10/18 14:33
→ kani:還有 拿個歡呼影片當得民心本來就很薄弱... 10/18 14:34
→ kani:台灣光復的歡呼影片照片隨便都找的到 結果勒? 10/18 14:34
→ kani:重點不在於勝利的爽 那是一時的 在於事後收拾 10/18 14:35
→ kani:別的不說 毛澤東那畫面爽過了 搞三面紅旗大躍進 10/18 14:35
→ kani:大失敗還不是被迫暫時將全力下放劉少奇 10/18 14:36
推 hgt:一地的百姓跟著逃的確沒有代表性 又不是每個地方都如此 10/18 14:37
→ kani:國府史觀簡單說就是一直牽拖厝邊流氓 不檢視自家內部問題 10/18 14:37
→ kani:看你又扯共諜蘇援就知道了 10/18 14:38
推 hgt:天安門拍手或南京勝利遊行只是一時的慶典 哪個慶典沒人? 10/18 14:45
→ hgt:老毛的可怕在於文革時地位屹立不搖 這才真是洗腦人民很徹底 10/18 14:47
→ hgt:相反老蔣在台灣是用特務統治的白色恐怖 就知道民心去向 10/18 14:48
推 Aadmiral:內部問題無法避免,外部災難才是重點 10/19 01:21
→ Aadmiral:每個歷經戰禍的國家都無法避免的問題,何以成為國民黨戰敗 10/19 01:22
→ Aadmiral:的責任?換言之中國是倒了楣在二戰後還遇到共產黨作亂 10/19 01:23
→ Aadmiral:共產黨當然是最主要的原因 10/19 01:23
→ Aadmiral:hgt,你都說毛澤東可怕的在於洗腦很徹底,那你還談什麼民心 10/19 01:24
→ Aadmiral:去向?這不是很怪嗎? 10/19 01:24
→ Aadmiral:換言之,如果不是蔣公的特務統治白色恐怖,那麼台灣也會 10/19 01:25
→ Aadmiral:"可怕的洗腦很徹底" 10/19 01:25
→ Aadmiral:結論就是"特務統治白色恐怖"是完全有必要的保護多數人民 10/19 01:26
→ Aadmiral:我從來都不會避談,或是否定"特務統治白色恐怖"對台灣安全 10/19 01:26
→ Aadmiral:的巨大貢獻 10/19 01:26
推 xjapanfan:推共黨就是有本事"製造民心" 10/19 02:49
→ doglegs:不是共產黨有本事"製造民心" 是當年的對手太爛了 10/19 13:47
→ doglegs:爛到少欺壓百姓就能爭取民心,可別說紅軍沒有強徵糧食民伕 10/19 13:49
→ doglegs:農民可能放者田地不耕種導致沒有收成,確跑去幫紅軍挖工事 10/19 13:51
→ doglegs:還是紅軍寧可餓死也不願意徵收糧食要讓百姓吃飽 10/19 13:52
→ doglegs:紅軍是沒有拉伕強徵糧食,都是共產黨幹部好言相勸 10/19 13:53
→ doglegs:看到幹部後面的槍桿子,有人敢不出人出糧食嗎? 10/19 13:54
推 Aadmiral:共產黨是製造民心,公審決定誰該死誰該殺,有仇報仇 10/19 20:32
→ Aadmiral:剩下的民心,不就成了共產黨的?用的就是這種招 10/19 20:32
→ Aadmiral:可是共產黨的對手,哪能用這招? 10/19 20:33
推 Aadmiral:補充一句:共產黨不說那叫"殺人",他們說那叫"改革" 10/19 20:35
推 hgt:我說一句 國民黨當年清黨 抓到共產黨 就當街給一槍 也不顧大街 10/20 16:29
→ hgt:是否有人 那這又叫什麼? 改革? 誰殘暴是對比出來的 10/20 16:29
→ hgt:只說某一方做的事並不會得到答案 10/20 16:30
→ xjapanfan:都說洗腦了還談民心 lol..自表莫過於此 10/20 18:09
→ doglegs:驚!原來國民黨現在不是被到處罵,而是跟共產黨一樣當神拜 10/20 18:20
→ doglegs:別說國民黨在中國早被罵臭罵爛,在台灣也沒什麼好名聲 10/20 18:21
→ doglegs:我很好奇,為什麼共產黨做過的壞事不但不準挖出來 10/20 18:23
→ doglegs:還要被美化成是為了將萬惡的舊社會改造成新天堂的必要之惡 10/20 18:25
→ doglegs:說的難聽點當初清黨時真的是殺共產黨殺的太少了 10/20 18:27
→ doglegs:只要是有共產黨的地方都是遍地血腥,有不亂殺人的共產黨 10/20 18:29
→ doglegs:只要是有共產黨的地方都會徹底變成一窮二白的無產階級 10/20 18:30
→ kani:事後諸葛來說 不是殺太少是殺太多.. 10/20 21:18
→ kani:老毛的極激進共產主義才是關鍵 10/20 21:19
→ kani:要真換了蘇修那幫人 可不會搞成這樣 10/20 21:19
推 Aadmiral:doglegs說的讓我想到一個看法:一國民黨殺共產黨員,是國民 10/20 22:50
→ Aadmiral:黨的人員所殺的,是國民黨的手上沾血,這不能否認,說這是專 10/20 22:50
→ Aadmiral:政也好,威權也罷,確實是國民黨的黨機器與國家機器在殺 10/20 22:51
→ Aadmiral:但是共產黨就完全不一樣了,他們殺人是鼓動群眾去殺,是唆 10/20 22:52
→ Aadmiral:使中國老百姓去仇恨別的中國老百姓,是老百姓去殺人 10/20 22:53
→ Aadmiral:所以每個人手上都沾血,也因此都成了共產黨的共犯結構 10/20 22:53
→ Aadmiral:這種手法,說真的在歷史上還不曾見過,這使得許多人民都不 10/20 22:54
→ Aadmiral:能逃脫仇恨螺旋,也無法進行深刻的歷史檢討 10/20 22:55
→ Aadmiral:而可怕的是,這種仇恨螺旋,在今日的中國大陸依然看的見 10/20 22:55
→ Aadmiral:維權人士、民主人士這種被中共烙印為"反黨反社會反人民" 10/20 22:56
→ Aadmiral:或是"顛覆份子"的,也都會被許多中國百姓下意識的仇恨 10/20 22:56
→ Aadmiral:法輪功則是更明顯的例子,許多大陸人一聽到法輪功就不自覺 10/20 22:57
→ Aadmiral:的說"那是邪教",講了一大堆原因去仇恨法輪功 10/20 22:58
→ doglegs:我們手上的人命才不過七八千萬,要是蘇修恐怕死一億多人 10/21 01:09
→ doglegs:很顯然的全至中國人都該感謝共產黨讓中國只有死幾千萬人 10/21 01:11
→ doglegs:也不要特別醜化中國共產黨,請問全世界只要是共產黨執政 10/21 01:12
→ doglegs:的國家.有那個不是屍堆成山血流成河 10/21 01:13
→ doglegs:事實證明了,共產黨是人類有史以來最大的禍害 10/21 01:14
→ Aadmiral:古巴共產黨殺的人少一點 10/21 01:15
→ Aadmiral:對了,我們看的是殺人的比例,以人口總數來算,中共一定第一 10/21 01:15
→ Aadmiral:以比例來算,赤柬會最高 10/21 01:16
推 hgt:我只是比較內戰當時人民對國共個別的看法 至於共黨害死很多人 10/21 01:17
→ hgt:是後話了 10/21 01:17
→ hgt:國共鬥爭的當時 一方是當街槍決 一方是洗腦 當然人民會討厭前 10/21 01:18
→ hgt:者 10/21 01:19
→ doglegs:共產主義的階級鬥爭就註定了共產黨只會讓世界越來越混亂 10/21 01:19
→ hgt:鬥爭又如何? 階級就是存在 不是共產黨造成的 10/21 01:20
→ hgt:永遠都會存在階級鬥爭 改朝換代就是階級鬥爭 10/21 01:20
→ doglegs:人性的貪婪加上階級鬥爭結果就是鬥爭有理的血腥屠殺 10/21 01:22
→ hgt:不鬥爭才奇怪 會有人想永遠成為底層被剝削嗎? 10/21 01:22
→ hgt:只有既得利益者才會希望不要階級鬥爭 這樣他們永保富貴 10/21 01:22
→ hgt:他們的子孫也永保富貴 10/21 01:23
→ hgt:鬥爭又不只有殺人 考試也是鬥爭啊 高分錄取 低分落榜 10/21 01:23
→ hgt:如果是既得利益者 巴不得不要有考試 他們的位置由子孫繼承 10/21 01:25
→ doglegs:民主主義也有階級鬥爭,不同的是民主是用選票與鈔票包裝 10/21 01:25
→ hgt:現今社會之所以和諧 是因為有正常的"鬥爭"管道 而非不鬥爭 10/21 01:26
→ hgt:老毛不是聖人 他們是看透了永遠都有鬥爭 才會鼓吹激進鬥爭 10/21 01:27
→ doglegs:共產黨可是鼓勵群眾殺地主殺富人,地主富人殺完了 10/21 01:28
→ hgt:進而奪權 老蔣他們沒看透 只從道德倫理看整個社會 終究失敗 10/21 01:28
→ doglegs:又繼續製造下一批敵人,說的白點共產黨就是鼓勵大家發瘋 10/21 01:29
→ hgt:那是老毛領導的共黨 古巴的共黨也是那樣嗎? 10/21 01:30
→ kani:把基本教義毛主義與蘇修混為一談是通病 別在意. 10/21 01:31
→ hgt:應該這樣說 是人的問題 非共產主義的問題 老毛等人只是借"共黨 10/21 01:32
→ hgt:"來奪取自己的利益 老毛真的這麼喜歡共產主義? 誰知道? 10/21 01:33
→ doglegs:老毛不是聖人他是精神狀態正常的瘋子 10/21 01:33
→ doglegs:他知道自己的寶座不可能永遠穩坐,便鼓動所有人一起發瘋 10/21 01:33
→ hgt:但運用"共產主義"是他的專長 他本身不一定那麼熱愛"共產主義" 10/21 01:34
→ hgt:秦始皇也是瘋子 朱元璋也是 隋煬帝也是 老毛並不特別 10/21 01:35
→ hgt:特別是老毛有"共產主義"可用 秦始皇朱元璋隋煬帝沒有什麼思想 10/21 01:36
→ hgt:工具可用 充其量鼓吹鼓吹"忠君思想" 跟共產主義比太淺顯 10/21 01:37
→ doglegs:不懂!事實證實了 共產主義加人性 ＝ 獨裁者最好用的工具 10/21 01:41
→ doglegs:為何還是有人高唱 共產主義好!真正好! 共產主義好!太好了! 10/21 01:42
→ doglegs:還是共產主義有比無敵鐵頭或是大力功金鋼腿更強的絕招 10/21 01:45
推 hgt:共產主義不好 不是在他的宗旨不好 而是沒有能實行他的人 10/21 01:45
→ hgt:三權分立為何好? 設計者也看透了永遠都有鬥爭 所以才如此設計 10/21 01:46
→ hgt:重點是 也找的到實行他的人 所以三權分立成功了 10/21 01:47
→ hgt:人永遠都會鬥 所以設計三權讓你們鬥 互相牽制 於是有了比較和 10/21 01:48
→ hgt:諧的社會 沒有一權會因為鬥爭而越來越大 又符合人必鬥爭的本性 10/21 01:49
→ doglegs:共產主義不是不好,而是與人性陰暗面結合後會變成劇毒 10/21 02:06
→ doglegs:但人性若是沒有陰暗面不但需要共產主義是任何主義都不需要 10/21 02:08
→ doglegs:但可能嗎? 人性可能只有光明面嗎? 人類滅絕都不可能 10/21 02:09
→ darthv:在大陸成長的環境下，還知道國軍有抗日算是有點見識了 10/22 23:27
→ darthv:你還期待什麼？ 10/22 23:27
→ diedo:事實都被您定義了，何須上來與人討論呢 10/26 12:22