推 Aadmiral:美國人聽史迪威的,史迪威聽共產黨的 05/03 13:44
→ Aadmiral:一號作戰在史迪威的"幫助"下,表現的如史迪威所期望 05/03 13:46
→ Aadmiral:但是就如陶涵說的"你可以說他們(國軍)輸了戰役,但你不能 05/03 13:47
→ Aadmiral:說他們沒有努力作戰" 05/03 13:47
推 GreenSoldier:當時的中國軍隊離日本以及中國東北還很遙遠 05/03 14:14
推 calebjael:蘇軍能同時用一百五十萬裝備了飛機戰車的軍隊直接向日軍 05/03 14:18
→ calebjael:進攻。國軍呢﹖給國軍換裝就需要半年﹐國軍從西南推到東 05/03 14:19
→ calebjael:北沒美國人幫忙的話至少要一年﹐靠國軍還不如靠美軍自己 05/03 14:20
→ calebjael:跟共不共黨﹐史不史事件都無關﹐沒必要政治化。 05/03 14:23
→ calebjael:就算國軍一號會戰取得長沙大捷衡陽大捷也一樣。這就跟美 05/03 14:26
→ calebjael:國不會等英國運兵到遠東一樣﹐不是英國弱﹐也不是美國人 05/03 14:26
→ calebjael:不相信英國﹐更不是英國聽共黨的。至於說盟友﹐中國不是 05/03 14:27
→ calebjael:美國的平等盟友﹐史達林當時對國府說得好﹐是國府有求於 05/03 14:28
→ calebjael:人﹐而不是相反。美國也一樣。從國府到台灣﹐一直有種錯 05/03 14:30
→ calebjael:誤觀念﹐認為美國要進攻日本﹐得有求於國府﹐同時忽略了 05/03 14:31
→ calebjael:國府有求於美國的程度。所以常會問﹐為什麼美國人不來求 05/03 14:32
→ calebjael:國府一起去分蛋糕。 05/03 14:33
推 Aadmiral:不對,盟友是相對的,美國在抗戰中有求於國府也不算少 05/03 15:28
→ Aadmiral:好比大戰初期的1942年(美國觀點),美國不是搞"東京80秒"嗎 05/03 15:29
→ Aadmiral:國府就負責防守B-25的預定降落地點浙江的機場 05/03 15:29
→ Aadmiral:結果他們一架飛機也沒降落在機場上,全撞在農田裡 05/03 15:30
→ Aadmiral:也是國軍派軍派民想方設法把他們救出來 05/03 15:30
→ Aadmiral:在美國打下硫磺島前,美國轟炸東京的B-29基地在成都 05/03 15:31
→ Aadmiral:在史迪威事件鬧到不爽時,蔣介石也說的明白:不結盟也行 05/03 15:32
→ Aadmiral:反正我中國獨自抗戰也習慣了,列強的嘴臉也看慣了 05/03 15:33
→ Aadmiral:反正那個年代,西方瞧不上國民政府,這也沒什麼好意外 05/03 15:34
推 vesting:其實老蔣剿共就是要模擬日軍打得時候逃哪邊的活下來(!?) 05/03 16:25
推 cobrachen:美國不求國府，那蔣說要退出對日作戰就不會引起注意 05/03 22:24
→ cobrachen:國府當時不是美國的主要盟友，有事實因素，也有偏見 05/03 22:25
→ ZMittermeyer:敗犬氣質表露無遺，什麼事都是被歧視被害妄想 05/03 22:26
→ cobrachen:蘇軍裝備自己的部隊，和美國裝備國府的部隊，差很多好嘛 05/03 22:26
→ ZMittermeyer:典型的失敗者永遠活在失敗之中 05/03 22:26
→ cobrachen:活在自己假想的意念，看到他人的敗犬卻不知自己的悲哀 05/03 22:27
→ cobrachen:也蠻慘的 05/03 22:28
推 Hartmann:大推cobrachen大！ 05/03 22:57
推 l81311i:一號作戰真得是很大得原因吧 看看同期的諾曼第 白俄羅斯 05/03 23:00
→ l81311i:馬里亞納等戰役都是大勝 獨獨中國戰場慘不忍睹 05/03 23:01
推 Aadmiral:是啊,列強不知體諒中國的困境,中國在西方也沒有發聲管道 05/04 00:07
→ Aadmiral:所以亡國之將戴高樂可以當英雄,艱苦卓絕蔣中正卻遭白眼 05/04 00:08
推 discoveryray:美國本來就把中國當次等盟友啊 05/04 01:50
推 cobrachen:不過史迪威預測國府陸軍作戰上的失利，這一次是印證 05/04 04:07
推 Hartmann:但那也是史迪威故意造成的，若他像魏德邁一樣努力協助， 05/04 08:04
→ Hartmann:一號作戰國府絕不會敗那麼慘，史迪威一限制美援，二阻止 05/04 08:04
→ Hartmann:抽回遠征軍，這絕對是助長國軍慘敗的重要因素 05/04 08:05
→ Hartmann:若早早是魏德邁來協助，河南可能仍會敗，但湖南就難說了 05/04 08:06
→ Hartmann:說不定日軍衝到衡陽就會被遠征軍重擊，一號作戰就會是另 05/04 08:07
→ Hartmann:一個結果 05/04 08:07
※ 編輯: cjol 來自: 210.209.146.76 (05/04 08:49)
推 kingsmill:不說別的，真讓1945國軍去打打東北好像就打得下來一樣 05/04 10:57
→ kingsmill:關於“有求”與否，這簡直不是需要討論的問題，中國當時 05/04 10:58
→ kingsmill:還不是個現代國家啊。。。。別人求你1你求別人1萬，雖然 05/04 10:59
→ kingsmill:說互有所求沒錯，真拿這個說事兒可就不大好了 05/04 10:59
→ ZMittermeyer:敗戰一堆藉口的理由伯，敗給日本是史迪威的錯，敗給 05/04 12:47
→ ZMittermeyer:共產黨是馬歇爾的錯，有錯都別人，有功都自己 05/04 12:47
→ ZMittermeyer:美援不援給你還變成人家的錯 真的是好大的狗吠官威 05/04 12:48
→ ZMittermeyer:好像那些東西本來就是你的一樣 真不知恥字怎麼寫 05/04 12:49
→ ZMittermeyer:韓國人的那些發明歷史多半是網路謠言 黨國遺少的虛擬 05/04 12:54
→ ZMittermeyer:歷史信仰 可是貨真價實的夜郎自大的可笑可悲 05/04 12:55
推 guanquan:大家都知道這裏吠最大聲的狗是誰。 05/04 13:02
推 panzerleader:比較起對於蘇聯與英國的慷慨大方 美國對華還真是小氣 05/04 15:54
→ panzerleader:巴拉~! 05/04 15:54
→ panzerleader:最好某Z把蛇大的教訓銘記在心 05/04 15:55
→ ZMittermeyer:援助那叫投資 對蘇和對英的投資報酬率非常高 你也不 05/04 15:58
→ ZMittermeyer:看看自己什麼斤兩 援助給你的軍資吃多少敗仗 最後還 05/04 15:58
→ ZMittermeyer:全部等於移交給人民解放軍 白痴才要加碼你 05/04 15:58
→ ZMittermeyer:自己身為一個扶不起的爛泥負向投資標的 別人撤資還會 05/04 15:59
→ ZMittermeyer:怪別人 難怪七十年過了還在毫無長進的吠 05/04 16:00
推 yukai07:對某Z直接無視的話 這個推文串還不錯 援華跟援歐數量上 05/04 18:12
→ yukai07:根本不在同一個等級 戰爭末期國內國軍才開始換裝 效果有限 05/04 18:14
→ yukai07:而且歐美跟中國在國力外交上差太多 要他們實質上平等視之 05/04 18:16
→ yukai07:連到現在都還辦不到 何況當年? 05/04 18:16
→ ZMittermeyer:你可不知道有多少人認真相信 日本不投降 國軍1946可 05/04 18:21
→ ZMittermeyer:以打到東北 殺進朝鮮 國府活到今天可以人人三萬鎂 05/04 18:22
→ ZMittermeyer:見識太少而已 這些人可是認真相信這種朝鮮式神話 05/04 18:22
→ ZMittermeyer:所以在這種基本認知前提之下，才會有本題"東北幹嘛不 05/04 18:23
→ ZMittermeyer:給國軍收復?國軍明明有能力 一定美國勾結蘇聯" 05/04 18:23
→ ZMittermeyer:這些妄想症患者比他們的祖先還慘 祖先還知道何謂現實 05/04 18:25
→ amazer:恰恰是國軍的糟糕表現，才有了雅爾塔密約中出賣蒙古和東北 05/04 22:13
→ amazer:利益給蘇聯一事！這才有了中共拿下東北，也就開始了KMT政府 05/04 22:14
→ amazer:失去大陸的序幕 05/04 22:14
→ amazer:當初KMT為了戰后對付共產黨，后期的對日作戰保存了實力， 05/04 22:16
→ amazer:結果因為種下的這個因，結出了失去大陸的果，有時候真是天 05/04 22:17
→ amazer:意弄人啊 05/04 22:17
→ l81311i:國府對日作戰保留了實力... 那想必TG應該是全力以赴囉 05/04 23:10
→ panzerleader:某Z大概沒看到駐印軍與美械軍的優良表現 05/05 04:00
→ panzerleader:湘西大捷好像對他而言不存在似的 05/05 04:00
→ panzerleader:湘西3:2交換比表示: 湘西日軍軍官表示: 05/05 04:02
→ panzerleader:騰衝與松山玉碎的日軍表示: 被孫立人追著打的日軍 05/05 04:03
→ panzerleader:師團表示: 被第十軍的手榴彈砸到血流成河的116D與 05/05 04:04
→ panzerleader:68D表示: 05/05 04:05
推 panzerleader:比較起六個禮拜就GG的法國 國軍的確表現搶眼多了 05/05 04:43
→ panzerleader:但英美對法卻比對華慷慨 以此比較 英美確實有偏見 05/05 04:44
→ colin90149:史迪威日記看太多了? 05/05 08:48
→ cobrachen:只對自己有利的，漫天亂罵不用找資料，這是最輕鬆的 05/05 08:50
→ cobrachen:這種方式也就只能在自己的框框下繼續框自己 05/05 08:51
→ ZMittermeyer:XDDDDDDDD 又是一千零一萬招湘西自慰會戰 05/05 10:32
→ ZMittermeyer:你們的反應根本都已經制式化了，找什麼資料，早就輸 05/05 10:32
→ ZMittermeyer:入幾萬年了，論述根本就是不合邏輯的可笑 05/05 10:32
→ ZMittermeyer:我補充一下，某p的意思是從湘西一場會戰類推國軍可以 05/05 10:33
→ ZMittermeyer:一路直殺東北，狂進朝鮮，日軍土崩瓦解，這些人是真 05/05 10:34
→ ZMittermeyer:的這麼相信的喔。 05/05 10:34
→ panzerleader:問題是 事實就是這樣啊! 除非你有證據證明換裝後的 05/05 10:56
→ panzerleader:國軍表現跟換裝前沒差別 05/05 10:56
推 panzerleader:湘西日軍指揮官表示 國軍換裝後戰力明顯提升 05/05 10:59
→ panzerleader:日軍被國軍火力打擊的難以推進 這是事實 05/05 11:00
→ panzerleader:某Z最好把蛇大的訓示銘記在心 05/05 11:01
→ ZMittermeyer:XDDDDDDDDDD 我不太想點破你 我很樂意看你繼續保持 05/05 14:09
→ ZMittermeyer:這種信仰方便我訕笑 就像我不會去吐天志救國記一樣 05/05 14:09
→ ZMittermeyer:如果不小心傷害了你們脆弱內心以後笑不到怎麼辦！XDD 05/05 14:10
→ ZMittermeyer:複述: p某剛自己重複確認 他(還有很多人)認為 如果日 05/05 14:10
→ ZMittermeyer:本沒有投降 國軍必可摧枯拉朽 獨立收復中原華北中南 05/05 14:11
→ ZMittermeyer:數年間反攻東北 攻入朝鮮 復我中華榮耀 萬歲萬萬歲 05/05 14:11
→ ZMittermeyer:XDDDDDDDD 05/05 14:11
推 panzerleader:45年下半年日軍戰略就是收縮後撤 05/05 19:50
→ xjapanfan:某Z真是一千零一招...反應連猜都不用猜了 05/05 23:45
→ gachimuchi:有聽說過根據辯論方法可以看出人的心理發展層級，今天 07/11 20:04
→ gachimuchi:我真的是長見識了。 07/11 20:04