Re: [問題] 美國二戰看不起國軍戰力??

[tomasvon (lvye)]

: → panzerleader:某Z大概沒看到駐印軍與美械軍的優良表現              05/05 04:00

駐印軍能表現出國際水準﹐重要條件是米軍接管了全部後勤﹔
要在國內復制﹐隻會被國軍後勤部門艸翻。美械軍的表現麼﹐口桀口桀

: → panzerleader:湘西大捷好像對他而言不存在似的                     05/05 04:00
: → panzerleader:湘西3:2交換比表示: 湘西日軍軍官表示:               05/05 04:02
: → panzerleader:騰衝與松山玉碎的日軍表示: 被孫立人追著打的日軍     05/05 04:03
: → panzerleader:師團表示: 被第十軍的手榴彈砸到血流成河的116D與     05/05 04:04
: → panzerleader:68D表示:                                           05/05 04:05

Wel﹐更換裝備 + 訓練後﹐國軍戰力比以前是有所提升﹐但是指望國軍能
一路殺東北插朝鮮﹐就純屬白日夢了。

就以美械軍迷最喜歡拿來說事的湘西會戰來說﹕

日軍先期以1.75個師團孤軍深入﹐主動正面攻擊國軍三個軍的設防陣地被
大量削弱後﹐國軍又增加了另外三個多軍進行野戰反擊﹐這六個多軍裡有
四個正在陸續換裝美械﹐包括74A和18A這種頭等主力﹐另外還有N6A做預備隊﹐也
隻打成了一場擊潰戰 + 消耗戰﹐日軍出動另外10個大隊把余部接應走了。

而國軍指導當局在此役中﹐居然也隻以收復此戰中失去的陣地﹐恢復戰前
態勢為滿足。而毫無繼續追擊擴大戰果改善戰區態勢﹐哪怕隻是收復寶慶的
企圖心~

從縱向歷史看﹐比起一號作戰中多數國軍渣到爆的表現比起來﹐湘西會戰
中國軍的水準是提升不少﹔但和橫向的其他國家軍隊之間作戰比﹐德蘇、
美德、英德﹐如果有一方先防御再反擊﹐手握絕對空優 + 六個軍﹐面對
敵軍兩個不到的軍居然還打成這副樣子﹐大概從司令官到軍長統統要被痛
罵一遍了~ 如果是在共軍﹐肯定是司令官從此退出軍事指揮職務~

至於鬆山之戰﹐一個軍在絕對空優 + 炮火支援下﹐打非堅固設防陣地的
2000多日軍﹐都用了整整兩個月﹐傷亡為日軍五倍﹐這種水準去打內地的
日軍的防線…隻會是國軍的血先放幹~

: 推 panzerleader:比較起六個禮拜就GG的法國 國軍的確表現搶眼多了      05/05 04:43
: → panzerleader:但英美對法卻比對華慷慨 以此比較 英美確實有偏見     05/05 04:44

敦刻爾克﹐法國1AG的後衛戰表現﹐還真不是國軍哪個戰術單位能夠比的…
話說回來﹐42年-43年聯合國宣言﹐四大國是英美蘇中﹐還沒有法國﹔中國
在早期抗戰中的表現 + 羅瘸子的提攜﹐為自己掙到了四大國的地位﹔
但44年一號作戰如此不爭氣……聳肩。

: → ZMittermeyer:我補充一下，某p的意思是從湘西一場會戰類推國軍可以  05/05 10:33
: → ZMittermeyer:一路直殺東北，狂進朝鮮，日軍土崩瓦解，這些人是真   05/05 10:34
: → ZMittermeyer:的這麼相信的喔。                                   05/05 10:34
: → panzerleader:問題是 事實就是這樣啊! 除非你有證據證明換裝後的    05/05 10:56
: → panzerleader:國軍表現跟換裝前沒差別                             05/05 10:56
: 推 panzerleader:湘西日軍指揮官表示 國軍換裝後戰力明顯提升          05/05 10:59

比以前渣到爆的國軍有很大提升﹐比45年的日軍還有很大差距﹐就醬
如果說國軍42-43年間戰鬥力隻有5﹐和日軍比是5:50﹐美械化後戰鬥力++
15:50吧 XD

P.S. 37 - 39年間一些部隊的戰力戰意也還行﹐後來是墮落下去了~

: → panzerleader:日軍被國軍火力打擊的難以推進 這是事實              05/05 11:00
: → panzerleader:某Z最好把蛇大的訓示銘記在心                        05/05 11:01

然則美械化國軍在廣西反擊戰中對日軍亦步亦趨﹐8月14日(!)還被日軍反擊奪回
全州又算腫麼回事 XD


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◆ From: 221.226.179.178
→ kurt1980:沒有美國的物資和美式後勤要用美械還蠻自虐的
→ tomasvon:國軍自己搞美式後勤﹐和用美軍來管後勤可是天差地別…
→ kingsmill:T兄說的透徹。45年打東北，美國不靠蘇軍靠國軍。。。
→ kingsmill:這種想法真是連Joke都不算，45年蘇軍什麽戰力？至於老羅
→ kingsmill:對戰後兩大陣營對立的遠景看的沒有老邱透徹那是他的美國
→ kingsmill:幼稚病作祟不假，但是任何有理智的人在1945年想拜託人幹
→ kingsmill:掉東北日軍，都不可能不找蘇軍而找國軍的
推 easycompany:推
推 calebjael:推。另外復前文推文﹕在1944年之前﹐國府跟美國確實是各
→ calebjael:有所求﹐因為盟軍美蘇都需要中國來牽制日軍﹐以1942年左
→ calebjael:右﹐對國府的求是最大的。而到了1944年之後﹐特別是1945
→ calebjael:年﹐盟軍對國府已經毫無所求﹐國府在對日作戰的最後一擊
→ calebjael:上﹐實在說﹐比1944年底法國光復之後的法軍還不如。這時
→ calebjael:若老蔣傲嬌威脅要退出敵對日本﹐美國完全無所謂﹐蘇聯怕
→ calebjael:是反而要大喜過望了。全世界會象看白痴一樣看老蔣...
推 Aadmiral:所以才說世人之無情無義,可見一般!老蔣艱苦抗戰7年半
→ Aadmiral:"盟軍"還向蔣提出各種要求和標準,達不到就成了笑話
→ Aadmiral:而今之中國人,說起老蔣也是同一態度,奈何!奈何!
→ ZMittermeyer:好啦，我有情有義，給你拍拍，講實話傷人心
→ ZMittermeyer:你還是繼續活在謊言中自我安慰比較有情義
→ a40397577:不靠美國根本撐不過抗戰，怎麼會被瞧得起
→ kingsmill:說政治就不要搞什麽“情義”，像英美之間說不定還有那麼
→ kingsmill:一點“情義”，美國和國府講什麽情義。。。就是合作夥伴
→ kingsmill:罷了，說得好像老蔣在東方幫全世界做了多少多少事，大家
→ kingsmill:都欠老蔣一份一樣。。。大家都是利益關係，老蔣也不是給
→ kingsmill:全世界人民做義工的
推 colin90149:老米對國民政府的投資大概是二戰效益比最高的吧
→ tomasvon:                                        低
※ 編輯: tomasvon        來自: 106.3.63.60          (05/08 00:18)
→ colin90149:看起來含滿高的，吵吵鬧鬧的蔣介石有史迪威，
→ colin90149:每個月只要分配不到一萬噸的配給。
推 panzerleader:如果國軍戰力是5 日軍應該是20~25吧!
→ panzerleader:湘西交換比大約是2:3左右
推 panzerleader:說實在 松山那樣的要塞可不是普通的堅固
→ panzerleader:說錯 湘西中日交換比為3:2左右
→ tomasvon:鬆山的陣地的堅固度是弱於普通……
→ tomasvon:戰力不等於交換比~ 國軍在湘西極端有利的條件下﹐還不能
→ tomasvon:殲滅來犯日軍﹐隻達成3:2的消耗式交換比﹐戰力對比就更差
推 panzerleader:一般來講 一個日本三聯隊師團兵力是一個國軍師兩倍
→ panzerleader:戰力相當於8個國軍師  而這是國軍換裝前狀況
推 skytank:日軍師團2~2.5萬人，國軍一個師約6000~8000人
→ skytank:築城完全是日軍的長處，從萬曆朝鮮的倭城到二戰的松山要塞
→ skytank:有人真的把日軍陣地看的太輕鬆了
→ ZMittermeyer:松山一千人可以擋100天 關東軍在塔山和山海關築城
→ ZMittermeyer:豈不是擋你一輩子擋到天荒地老 要怎麼摧枯拉朽 要怎
→ ZMittermeyer:麼叫國軍取代蘇聯去奪回東北?(冷笑) (繼續拉回題幹)
推 panzerleader:日軍三聯隊師團兵力應為1.7萬人左右
→ tomasvon:鬆山那種半永備工事算毛的要塞啊
→ panzerleader:某Z 要是日本那麼有錢可以到處築城 它也不用打啥
→ panzerleader:大東亞聖戰啦
→ panzerleader:東條英機:我能生那麼多鋼筋水泥築城 我幹嘛與鬼畜
→ panzerleader:開戰?
→ tomasvon:鬆山的水泥用得很少﹐大多數工事是木結構+少量波紋鋼
→ panzerleader:感謝提供