Re: [問題] 台灣地位未定論

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《hazel0093 (運輸大隊隊長)》之銘言：
: 不知道發到這版上合不合適
: 1945/10/25 國民政府正式接收台灣
: 可是之後就有人(還有上課的教授-他...應當有那個立場)說
: 台灣是被聯合國託管
聯合國才沒興趣托管...

1947年4月2日聯合國對太平洋原日本委任統治島嶼的決議﹐
開篇就寫明托管地是指1914年後﹐日本所取得的國聯委托管理的原德國殖民地。

: 中日和約定位不明
: 開羅宣言沒有效力
開羅宣言雖然沒什麼效力﹐（它是三大國的宣言﹐對日本不具有效力）﹐
但是波茲坦公告第8條已經背書"開羅宣言之條件必將實施"﹐
而日本又接受了波茲坦公告。如停戰詔書"朕已飭令帝國政府通告美英中蘇四國
願接受其聯合公告"。

所以拉著開羅宣言說沒有效力﹐就以為關於台灣歸還中國的要求在其他地方沒有提﹐
算是掩耳盜鈴。

更不用說國民政府對日宣戰就說﹐廢除中日間一切條約﹐這就表示從中國方面來說﹐
馬關條約已經被廢除﹐國民政府已經宣布重新擁有台灣主權。

後來日本戰敗﹐中國再次宣布台灣重入中國版圖﹐這是有四大國背書的。

因此在1945年之前﹐台灣的主權是中、日各自宣布擁有﹐後來1945年日本戰敗﹐
到1952年日本宣布放棄對台灣的主權﹐剛剛好﹐就變成中國獨有了。

認為日本放棄了就變成無主物的﹐大概忘了這個世界上有兩邊都主張擁有這種事﹐
所以舊金山和約﹐除了台灣之外﹐其他領土日本也是說放棄。

譬如放棄朝鮮半島及濟州等島的主權﹐放棄千島群島、庫頁島的主權﹐
難道說韓國跟庫頁島也是地位未定麼﹖

韓國也好﹐庫頁島也好﹐台灣也好﹐都是雙方都宣布擁有﹐
其中一方（日本）後來宣布放棄﹐怎麼會變另一方（中國、韓國、俄羅斯）也沒有﹖
難道中、韓、俄他們也有宣布放棄嗎﹖

: (這就是台灣地位未定論)
: 真的嗎??? 那代表台灣的政府是甚麼??
: (好 我承認我和教授想法相反 想舉出例子讓自己安心)

至於說中日和約定位不明﹐台灣如果真想獨立﹐真想拉著國際法來說話﹐
最好還是承認中日和約比較好。

否則的話﹐日本可是另外有跟中華人民共和國另外簽有和約的﹐
那個和約可是一點也沒定位不明﹐直接就說日本堅持遵循波茲坦公告第8條﹐
直接就說台灣是中華人民共和國的一部分（直接沒說中華民國）。

也就是說﹐要不就承認中華民國與日本的中日和約就是中日的關系法﹐
或則不承認中日和約﹐那就必須承認中華人民共和國與日本的中日聯合聲明是
中日的國與國之間關系法。

以為否定了中日和約的規定﹐世界上就再沒有其他關於台灣的規定﹐
又是一種掩耳盜鈴式的自欺欺人。

因為如果認為1952年舊金山和約、中日和約是"地位未定"﹐
那就等於承認1972年中日聯合聲明"來定"這個"未定"。
（事實上﹐中國大陸的觀點就是這樣認為沒有舊金山和約﹐也沒有中日和約﹐
直接就是中日聯合聲明決定的。）

總之﹐不要認為開羅沒有說、說了不算、或者1952沒有說﹐
就可以等於其他地方也沒有說、其他人也沒想到說、其他時間也沒人會說。

所以就算是台灣想要獨立﹐就打明旗號宣布自中國獨立出去﹐
新國名﹐新的國慶日﹐新的建國元勛（難不成還國父孫中山建立台灣國﹖）。
更合情合理一些。

"似乎好象也許可以說是早就已經獨立了吧﹖"這種遊戲就無聊了。
因為中華民國佔據並擁有台灣﹐是1945年以來的事實﹐就算原先是個無主地﹐
也1945年就有中華民國這個主了﹐何況原先還不是無主地...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 183.4.219.9
推 blurry:    我手邊有以台灣名義加入聯合國，而且中美英法俄都會同
→ blurry:    意的方法，我印象中這方法之前沒有人提過的。
推 hazel0093:專業推
推 hazel0093:依稀記得蔣公是聯合國中緬方面司令
→ hazel0093:所以才想到是不是指託管
推 Hartmann:推
推 hazel0093:又想起李敖 再推
推 zhongxia:推
推 dreamcity:推.
推 willhunting:我推!
推 panzerleader:推
推 Swallow43:推
→ GreenSoldier:推
推 gachimuchi:推
推 jc663:推
→ higamanami:這篇文章內容恐怕有很多要修正
→ tony121010:庫頁島主全的確有爭議啊
→ higamanami:法理上 庫頁島應該跟台灣情形差不多
→ ikimonokiyoe:老蔣宣戰那段,要不要看看自己有沒有寫錯
→ ikimonokiyoe:自己喊就可以,所有條約簽什麼名
推 vesting:中日和約(台北和約) 就已經說過了一切舊有條約無效
→ vesting:金山和約是兩個中國代表都沒參加 蘇聯代表沒簽名同意的
→ vesting:如果不承認台北和約(雖然條約內只有追認一部分的金山和約
→ vesting:那有效的會變成只有 全部8個代表都有簽名的日本降書
→ kanjiya:日本從來沒有沒說台灣是中國的一部分  只是遵守一中原則
→ kanjiya:用respect這字
→ kanjiya:這一篇還有一段有問題 舊金山有一條就是承認朝鮮獨立了
→ kanjiya:前面有說放棄朝鮮然後承認他獨立
→ kanjiya:台灣就偏偏少了後來主權該怎麼辦的說明 就導致後來爭論
推 vesting:所以金山和約後 美國施壓日本簽訂中日和約(台北和約)
→ kanjiya:剛看了一下全文 先把承認朝鮮獨立寫出來 再說放棄
推 vesting:日本国政府充分理...，并坚持遵循波茨坦公告第八条的立场
推 vesting:The Government of Japan fully understands and respects
→ vesting: this stand of the Government of the People's Republic
→ kanjiya:就跟承認 不一樣好嗎  國內學者都這樣看
→ vesting: of China, " and it firmly maintains its stand under
→ vesting:  Article 8 of the Potsdam Declaration. "
→ kanjiya:這樣好像也對  但日政府沒有真正去說出台灣屬於中國
推 vesting:那為什麼後面要遵照坡次坦公告第八條做呢?
→ vesting:這差別在 台澎該被交到哪一個中國
→ vesting:因為 如果台灣自決公投入蘇聯 就變台澎導彈危機了
→ kanjiya:所以就矛盾了 日代表在聯合國是反對主席這樣說台灣的
→ kanjiya:或許要討論 金山和約 跟 中日和約的 效力誰強 @@
推 vesting:日本這招是美國教的: 我當時已經還了,你們自己吵去
→ kanjiya:那一條中 前後兩句就立刻矛盾了 呵呵
推 vesting:共和國 民國 都自稱為中國啊 而且波次坦時只有民國存在
推 vesting:很多人會"忽略"當時蘇聯存在 且第三世界紛紛倒向共產
→ vesting:怎麼總是有人搞不懂這些表面功夫後面的意義...
→ ninomae:這會讓自己陷入危機吧
推 katana89:最大的問題在於 中華民國政府的存在與否 這和蘇與韓不同
→ katana89:主權未定派另一個論述是"中華民國政府已亡"(1949or1971)
推 vesting:聯合國對針對分離國家的民族自決都不同意了 同意族群淨化?
→ UNOMISAKO:現在有這種未定論的聲音 是很高明的和約的成果囉?
推 vesting:台灣這邊應該是開始吵選票才有 其他地方不知哪時開始有
→ higaaoi:這一篇  很明顯不懂國際法  很多在胡扯  特別是合約領土
→ vesting:照樓上的傾向邏輯 還可以搞滿州國 搞大韓帝國 還有琉球國
→ higaaoi:宣戰後宣稱領土 就說台灣是中日共有  你也幫幫忙
→ higaaoi:看你相關文章就知道了  多查查國際法是甚麼吧
→ vesting:你真的懂國際法的話 你就會知道金山和約的一部份也有問題