Re: [問卦] 國軍要如何跟美軍聯合作戰

[armed (奚我后 其后來蘇)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: :     因為遠征軍中美軍顧問配到團營級,一個師10個營,每團營直屬單位有5個懂
: :   英語的人,每個師也不過100人.Y軍只有16個師,以十萬青年十萬軍徵召的學生
: :   兵來說基本夠用.X軍的5個師根本都在印度訓練,你想升得快,要不要趕緊抓住
: :   這個環境努力學英文?
: 美軍顧問﹐除了一線作戰單位有配備以外﹐在昆明等地的訓練中心也配了
: 一群。國府從學校等地征募了一批翻譯給他們當助手。
: 在昆明等地的後方訓練中心﹐美軍的訓練顧問通過言傳（通過翻譯）身教﹐
: 訓練了一萬多名國軍軍官和士官﹐傳授了軍械使用技能和一些美式戰術。

    其實當時應該中國知識青年懂英語的不少了,組織幾千人的翻譯隊伍不是
  太大的問題.
: “十萬青年十萬軍”﹐以及青年軍各師的組建﹐那是和共產黨爭奪知識青
: 年的手段﹔真正去當了翻譯的﹐反而是沒有加入青年軍各師的知青。

    我是說學生從軍這件事,抱歉與這句口號連在一起了.因為本來當時大學生
  不用當兵的.
: :     好像1920年代在天津學的,他在天津美軍駐軍中當到團長.
: 馬歇爾、史迪威、魏德邁、李奇微﹐這四位和中國淵源匪淺的美軍將領﹐
: 都在美國駐華的15步兵團幹過。史迪威駐華時間最長﹐別說漢語﹐麻將
: 都會打~ 不過老史在Can Do步兵團似乎隻做到營長。39-41年在美國倒是
: 三年三遷﹐旅長師長軍長一路做上去。

    軍閥混戰時期好像還協助地方當局做過一些安置潰兵的工作?
: :     事實上後來魏德邁報告裡說的情況也差不多,只是小魏在國軍中一不抓兵權
: :   二不當場發作,所以跟蔣也還過得去.反正仗也快打完了,華府也懶得跟你計較
: :   這麼多了.
: 聳肩﹐1949年葉公超和人發牢騷﹐國軍裡上校以上階軍官90%是不合格的
: （顧維鈞回憶錄）﹐這可是後來大家的共識 :P

    然後葉公超就被冷凍了.XD
: 其實老魏1947年還是大發作了一次﹐戴季陶他們被訓得淚流滿面 XD

    因為這時他快回國了,不發作實在對不起自己的良心.科科
: :     因為新一軍與新六軍，有大批美式火砲與卡車,還有美國支援的大批機具隨時
: :   準備修路.不像國內的倒楣鬼只有騾馬+75當主力,重砲與卡車都是寶貝.
: :     很多人都被美械兩個字騙了,事實上卡賓槍是美械,長腳湯姆也是美械.打鬼子
: :   哪個更夠力?
: 哼哼﹐N1A有絕對空優 + 美軍原版後勤支持﹐佔了日軍的上風﹐但也遠未到
: 虐菜的地步﹐日本人節節抵抗還是很頑強

    這個看看太平洋戰場美軍有給小日本虐菜的紀錄嗎?似乎也沒吧?

    事實上光是在松山戰役這個1200多人的加強大隊級別守備陣地上,戰後國軍
  繳到105就有8門之多.國軍被迫連以前跟蘇聯買的115mm都投入作戰以彌補大
  口徑火炮之不足.還有人說有騾馬+75用就夠了,真的不知道他在說什麼哩.

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    其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
  期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
  ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.

    戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
  該連"刀帥連"的稱號.XD

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推 hazel0093:青年軍是人力不夠才組的嗎 要不然何必用知青?
→ dasfriedrich:國軍應該是150mm，不是115mm
    可能是150太重,搬不到這鬼地方,未見使用紀錄.松山戰役戰後統計,炮7團
  消耗115榴彈3808發,炮10團消耗110榴彈2981發,以上數據均為第八軍司令部
  參謀處於1944年9月統計製表.轉引自余戈,<1944:松山戰役筆記>,北京三聯,
  2009,P430,附表16.
推 dasfriedrich:問題在於：國軍沒跟德國買過這種口徑的砲啊！德國也
→ dasfriedrich:沒這兩種口徑的，是否為150與105之誤呢？
噓 darksnow:115mm是戰中和蘇俄買的,蘇俄的115又是帝俄時代和英國買的
    喔那感謝兩位的指正,抱歉我核查不仔細,看到有人說跟德國買的就誤信.
  可能是因為掛在炮10團,所以就想當然耳以為是德械,真抱歉.115/110確實
  是比較詭異的口徑,我也真得搞不清楚是哪來的.
→ darksnow:而這東西連國軍都嫌又大又重射程短超難用,有得選才不想用
    這點我完全同意,可你就應該去噓宣稱有美國飛機載75來就夠了的人呀.
  不就因為大口徑火炮沒得使只好湊合著用?遠征軍要有配一大群長腳湯姆
  的話還用這破爛嗎?

    小小一個松山陣地上就已經是遠征軍7000忠勇將士的鮮血澆灌才拿下了,
  其中年紀最小的只有13歲.要不是這6800發大口徑砲彈幫襯,國軍還要再多
  死傷多少人呢?

    重砲不夠,卡車不夠,大型機具極少,班長與班副才有自動武器.松山戰役
  因此變成了國軍的絞肉機,創下了打到一連剩2人,一營剩17人,一團剩200人
  的可怕紀錄.國軍需要什麼東西,那些東西該從哪來,不是很明確的事情嗎?
推 hgt:長腳湯姆是什麼東西? Thompson submachine gun?
    http://zh.wikipedia.org/wiki/M59%E5%8A%A0%E8%BE%B2%E7%82%AE

    請慢用.
推 dasfriedrich:115mm 可能是英製4.5inch 榴彈砲，另一種就要查找了
→ dasfriedrich:我個人懷疑這兩種都是英製火砲，減輕後勤之故。
→ dasfriedrich:因為遠征軍也拿了些英式裝備。
    不無可能,這就不在閣下前賣弄了,我承認這個考證超過我的實力.
噓 cobrachen:誰告訴你有75山炮就夠了？告訴你75山炮可以空投
    就是你呀,要我找出來在DH第幾篇你說有75就夠了嗎?
→ cobrachen:可以用騾馬運送，而不是非得要用車輛才能運輸，你就又
    75能對付的了105嗎?如果不能對抗日軍砲火,面對滇西反攻與一號作戰中無數
  國軍將士的橫飛血肉,你抬這個的槓有甚麼意義?
→ cobrachen:自動放大為有75炮就夠用，每次都要玩這種把戲，膩不膩
    你要反口也來得及呀,所以你現在承認國軍光有75並不夠用,必須要裝備用車輛
  才能運輸的大口徑火炮了?

    你年紀比我大好幾歲吧,怎麼一個簡單的問題是或不是要拖這麼久講不清楚呀?

→ cobrachen:都幾歲的人了，會不會長大點，看清楚點
    我看得很清楚,只有你才會抬這種小孩槓.就是要那些非得要用車輛才能運輸
  的大口徑火炮，國軍才能抗衡日軍.

    1944年11月桂柳會戰國軍因欠缺大口徑火炮,以至無法抗衡日軍攻勢失敗.桂林
  失守時防守司令部參謀長陳濟恆、第31軍參謀長呂旃蒙、第170師副師長胡原基、
  第131師第392團團長吳展等以下官兵2400餘人在戰鬥中犧牲。第31軍第131師少將
  師長闞維雍拒絕撤退，於陣地拔槍自盡忠烈殉國。

    你說的75救了他們的命了嗎? 沒有的話,你扯這個幹嘛?
→ ntnurod:我想先請問一下armed兄，您所謂的「非得要用車輛才能運輸
→ ntnurod:」是指所有國軍、美軍所使用的75mm以上的火砲嗎？包含155
    我想必須要10cm以上.本期突擊<桂柳會戰>的完結篇說日軍出動12門105與30門
  150攻桂林.這種敵情下對機動作戰能力與觀念都嚴重不足的國軍,只用小75的下場
  跟拿大刀差不太多.

    桂柳會戰日軍宣稱殺死國軍5600人,俘虜13000人,佔國軍守備兵力近8成.基本上
  戰後美國相信國軍無力戰勝日軍,直接給3個月後的雅爾達密約開啟了大門.

    我讀完<桂柳會戰>這一篇連載後感到非常難過的原因是,這時距離抗戰勝利已經
  整整只剩下9個月.只要再撐上200多天就能看到日本投降,同時美軍已經登陸菲律賓
  ,大家也都已經知道小日本就快玩完了.而闞維雍陳濟恆呂旃蒙胡原基吳展以下數千
  忠勇官兵,卻因為缺少大口徑火炮,而就這樣白白地倒在黎明前最後的黑暗中.

→ ntnurod:150、115、105這些，不管是德製、美製或蘇製的。
    必要時以挽馬拉動應急用也行,但應該是難以空運,以機動車載或拉動最好.這還
  必須包含備用零件彈藥等全套大行李,原則上必須以良好道路輸送並部署.
※ 編輯: armed           來自: 118.168.84.39        (04/11 22:29)
噓 cobrachen:豪狡75山炮就夠用的可是你喔，我只說可空投，騾馬可以運
→ cobrachen:你自己放大的老把戲，還要誣賴，怎麼手段愈來愈糟糕呢？
→ cobrachen:你自己說過的不敢認，也不只一次了就是了。不奇怪
推 Kplt0083:目艮金竟虫它(空一木各) "大大"最愛亂口虛文了!!!!!