誰被死當？亂扯的25萬發75砲彈？還是真的可以運那麼多的中美空軍？

[ntnurod (rod)]

※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
:   Armed:Y軍全部6個軍約需要25萬發75炮彈.請問你這要用幾部手拉車或幾匹騾馬攜帶輸送?
:       擬個從昆明到獨山的運補方案如何?需時多久?
: 某n答："空運，C-46直接從昆明美軍機場運到獨山美軍機場，結束。以C-46的巡航速度278
:        公里來看，昆明到獨山大概3小時。"

本來你隨便問問，我也是隨便回的，只是想證明空運是一個完全可行的方案。真正的運輸
計畫自然不可能用兩行字就解決。本來不想打那麼詳細的原因就是因為你只打兩行，我也
不想多打，就用兩行字回你。現在既然你要高規格標準來質疑我，那也且容我在高標準的
回應你之餘，用同樣的標準來檢視你25萬發的數字合不合理。本文將會證明，你25萬發是
一個胡謅的數字，而1944年的中美混合空軍還真的有本事把你這胡謅的25萬發一次運到位

根據你引的余戈《1944：松山戰役筆記》，找到那張「第8軍松山戰役武器彈藥消耗統計表
」來看，75山炮是用38339發沒錯。可是這張表不只是第8軍的消耗，它還包含其他配屬的
單位，除了第8軍山炮營之外，還有第5軍砲8連、第71軍砲1連、第2軍砲2營這三個配屬單
位用75山炮。可是你卻全部攪在一起算成第8軍的，又直接把全部的38339發乘了6個軍！而
且錯誤的38339發乘了6倍，也才不過230034發，可是你又無憑無據的給它再加了兩萬發！
這還沒考慮到松山戰役打了三個月，以上用量全是三個月的消耗量。

所以你問「需時多久」我就簡單的把它理解成從昆明到獨山要多久，直接忽略其他細節。
三個月的消耗量沒有必要，在實務上也不會一次把它運完。打三個月自然就運三個月，打
兩個月自然就運兩個月。當然部隊手上會自行攜帶彈藥，再加上前線兵站、後方兵站、屯
積地等等都會屯有一定數量的彈藥，通常的運輸計畫就只是簡單把彈藥向前推而已。最前
線的跟後方拿，後方的再跟更後方的拿，根本沒有必要一次運到前線，更不用說要一次運
三個月的消耗量了。


:       以你這樣估計單趟運送的話,25萬發75炮彈每發重7kg，每架載重7噸。
:       那一共至少需要250架C46，那至少國軍手上要有500架C46。有這種事情嗎?

為什麼需要250架C-46，手上就至少要有500架？完全搞不懂什麼意思。至於實際的機數，
請你不要再想像了，先找點資料再問吧。本來你查一查就不會問的問題，還po上來要我幫
你解答。刀大您縱橫本版多年，想必不會嫌先找資料再發文很麻煩吧？

:       煩請你先舉證1944年國軍或在華美軍手上有這麼多架C46。

1944年C-46沒有到250架那麼多，不過C-47很多就是了。

1944年12月，美軍中印緬戰區共有92架C-46、359架C-47、3架中運輸機、86架輕運輸機。
(ARMY AIR FORCES STATISTICAL DIGEST WOLRD WAR II，頁175)
國軍有22架C-47、5架大達機（DC-2）、3架大比機(Beechcraft Model 18)。
（《國軍後勤史》第四冊，頁1112）
（如果照衣復恩回憶錄的話是29架C-47，這裡取國軍後勤史的數字）

1發75山砲彈約7公斤（實際上是6點多，剩下的當箱子重吧）
92架C-46 每架可運1000發  92*1000=92000發
359架C-47每架可運 388發 359*388=139292發
22架C-47每架可運 388發 22*388=8536發
5架DC-2每架可運395發 5*395=1975發
3架大比機每架可運85發 3*85=255發
總共可運242058發，餘下的7942發就交給給3架中運輸機、86架輕運輸機。
所以說單趟可以運25萬發應該不為過，剩下的只是零頭而已。

以上純粹說明中美混合空軍史實上有能力一次運25萬發的75砲彈。

要再實際一點的話，當然要先考慮到預計消耗量是多少、各地兵站、後勤基地已囤積多少
來決定要運的數量。這個數量當然不會是25萬發這種無厘頭的數字。桂柳會戰桂林也才屯
彈12000發，供第31軍的12門75山炮使用。至於目的地的獨山，本身就是黔桂鐵路上運往桂
林的轉運站之一，本身也有囤積相當的彈藥。先很硬的假設說一定要運25萬發。決定好數
量之後要決定用什麼方案來運，鐵路？公路？空運？假設戰情緊急一定要用空運好了。以
1944年11月的駝峰架次來看，平均每天昆明機場有275架次降落。剛剛好是92架C46的來回3
趟，運量剛好運25萬發。3趟來回6小時，假設裝卸貨各1小時，1天就運完了。如果裝卸貨
要更長時間頂多就2天吧。實際上講究這種細節沒有太大的意義，因為本來25萬發的數字就
是一個錯誤連篇與灌水的數字。後勤計畫也不可能只運75砲彈不運其他的東西。但是最重
要的是，這都不影響空運作為遠征軍往湘、桂移動及補給的實際可行方案之一。也就是說
完全不影響我前面文章的論點。

:       其他調度裝載卸載都不用時間，貴參謀與你的推文啦啦隊是哪教出來的?

細節上的確是小弟我偷懶了點，不過那還是因為您隨便嘴砲了一個25萬發的數字，我也就
不考慮其他那些，簡單的回了一個概念方案給您。不過上文已經證明，您的數字沒有跟據
，亂乘亂加，不免讓人懷疑是故意想在文中提高遠征軍往內陸的難度才做得手腳。而我所
提的方案說明中美空軍的運輸能量可以一次運，是有所本的。為了不讓您轉移焦點成功，
還是來把整個討論的主題凹回來吧。我前一篇文章所說真是不幸言中，再貼一次：

「別人以證據證明您的錯誤，您的反應往往是略過自己的錯誤不談，然後再從別人的證據
中又提出幾個問號。甚至常常說『我覺得是怎樣怎樣，你要不要再找一些別的資料』之類
的話。」

要回文請再多用點自己找的資料吧。何必那麼計較什麼「啦啦隊」？身為本版的創版版主
，您應該對本版討論風氣很熱烈感到高興才對呀？可是您的文章除了幾個問號之外，又有
什麼實質內容呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.104.35
推 slcgboy:推詳細數據
推 cobrachen:你不能期望他給你甚麼實質的內容，這已經是很明顯了
→ cobrachen:繼豪狡密支那之後的又一個自稱精通抗戰史的笑話
推 Hartmann:大推，打刀帥臉真是看了讓人心曠神怡啊！
推 GreenSoldier:推推
※ 編輯: ntnurod         來自: 114.25.35.176        (04/16 16:19)
推 panzerleader:大推!!!
→ darksnow:其實你列的表裡面有一點是漏失，雖然叫75山砲像第2軍那種
→ darksnow:老單位的75山砲，很可能是老到掉牙的克魯柏M1905，那種砲
→ darksnow:彈國內就能生產，當然也有可能是比較新的波佛斯m1930,但
→ darksnow:一樣的是..砲彈能自製，是否真得占用大量空運額都是疑問
噓 Kplt0083:目艮金竟虫它(空一木各) "大大"滴素劇，都素有打陷阱滴
噓 Kplt0083:有素劇比沒素劇還米曹米糕，多鳥不走已口阿!!!XDDDDDDDDD
噓 Kplt0083:旃陀螺對目亙金竟虫它(空一木各) "大大"滴配古月
噓 Kplt0083:曾素有嚧滔滔三工水，綿延不潔口阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
噓 Kplt0083:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD