Re: [情報] 美援變通膨 美軍吃喝中國埋單

[ntnurod (rod)]

說實在的，請不要一個話題還沒完又岔開另一個。

從一開始所謂「百萬大軍、百戰精銳」，又到「滇西抽不出部隊來」，再來是「滇西緬北
與華東戰場戰略孰重孰輕」，現在又來「因為豫湘桂不是美國人的錯，所以滇西不能怪美
國人」。這些論點你講了就跑，別人回覆了你也不辯護一下，就直接跳另一個論點。

如果不講別的，基本上這是個戰略問題。如果「華東戰場比滇西緬北重要」此說可以成立
那你前文講再多豫湘桂國軍如何如何爛都是沒用的。我從一開始就沒有說「豫湘桂潰敗」
是美國人的錯，我說的是「讓遠征軍沒辦法去救豫湘桂」這點是美國人的錯。華東戰場比
滇西緬北重要，派兵去緬北就是分散兵力，違反集中原則。遠征軍要是抽四個軍去衡陽，
你也同意日軍攻勢會延緩而有守住桂林的可能了。從我之前提出的戰略角度論點來看，那
就夠啦，日軍大陸交通線打不通，南洋日軍只有一天不如一天。就算不能清除侵華日軍，
那也足夠為美軍進攻九州、本州創造有利條件了。

下面關於豫湘桂雖然不是重點，我還是簡單回一下。說實在你講的細節就一個網路文章來
說太冗長，說要詳細又失之簡略。大概就是抄一抄《抗日戰爭正面戰場作戰記》跟王奇生
《革命與反革命》中的湖南會戰一章。與其轉引那麼多資料也不列出處，倒不如簡單摘要
一下你想引用的文章的論點就好。真要詳實嘛，那就多引用二檔館出的《抗日戰爭正面戰
場》跟《民國史檔案資料彙編》這種原始檔案吧，能直接用個二檔館的檔案那也是很不錯
的，尤其臺灣比較少能看到二檔的東西，那樣的文章就比你引用一些二手研究有意義得多
了。


※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 關於河南會戰﹕
: 1944年3月4日﹐軍事委員會下發作戰指導方案﹐稱﹕
: ...
: 2﹒我軍預計使用作戰之總兵力為第一、第五戰區現控置之機動兵團﹐共計26個師﹐
: 及棗陽、信陽、阜陽沿黃泛、邙山頭附近原第一線守備兵力17個師﹐合計43個師。
: 3﹒集結機動兵團主力14個師﹐蔭蔽於臨汝、登封、禹縣、襄城、寶豐、葉縣地區﹐
: 並特派有力之一部確保北地區右翼支撐點之許昌﹐及左翼沁水連接嵩山東南麓密縣、
: 登封之線﹐協同第一線部隊﹐以側擊包圍侵入嵩山南麓之敵而殲滅之﹐並乘機收復
: 邙山頭。
: 4﹒使用機動兵力一部7個師於南地區﹐在遂平、泌陽、棗陽一帶﹐先行持久抵抗﹔
: 並另以一部固守遂平要點及確保桐柏山地﹐擊破由豫北南犯之敵﹐乘機收復信陽。
: ...
: 1944年3月14日﹐第一戰區根據指導﹐下達作戰指導計劃﹐稱﹕
: ...
: 3﹒同時湯恩伯、封裔忠兵團及第4集團軍應以其控制部隊於登、密北側山地迄汜水間
: 構成守勢地帶﹐於襄城、葉縣、臨汝、登封、密縣、禹縣地區構成攻勢地帶。
: 如敵向我守勢地帶進犯時﹐守勢地帶之部隊應堅強抵抗﹔攻勢地帶之部隊應向左旋回﹐
: 側擊敵人。如敵主力向我攻勢地帶進犯時﹐攻勢地帶之部隊應與敵即行決戰﹔
: 守勢地帶之部隊即轉移攻勢﹐向右旋回﹐側擊敵人。
: 這就是我說的“當時國軍仍認為可以一部分兵力防御﹐另一部分兵力進攻”﹐
: 沒有“兵力不足”的說法。

問題就在於說，你不能光看「一部分兵力防禦、一部分兵力進攻」，就得出「兵力充足」
的結論。就拿你引的這份作戰計畫的後續來說好了：

4.湯兵團以第十二軍、第十三軍、第七十八軍、新一師、第二十師，隱密配置於登封、
臨汝、禹縣、襄城、寶豐、葉縣攻勢地帶，並抽調一個師固守許昌。

湯兵團的兵力有：

攻勢地帶：12A（22D、81D、T55D）、13A（4D、89D、117D）、78A（N42D、N43D、N44D）
、89A（20D、N1D），共11個師

其他：K2A(K3D、T14D）、K8D、T9A（111D、112D、T30D）85A（23D、110D、R11D）
、29A（91D、193D、T16D）、T15A（T27D、N29D），共14個師

第十三軍長石覺認為：
4D、89D、23D、110D、20D、22D、81D是比較老練的部隊
91D、193D、T16D、R11D裝備訓練已告完成，但未經大戰陶冶
T27D、N29D、T55D、N42D、N43D、N44D、117D皆為新成部隊，裝備訓練不足
（石覺先生訪問紀錄，頁169）

暫編第九軍石覺沒提，但我想也是新成部隊。也就是說，雖然湯部帳面有25個師，可是其
中有三到四成的部隊是裝備訓練不足的新編部隊。


5.第四集團軍除固守原河防外，應以一個軍固守老飯溝迄金溝主陣地，並以一部佔領
張庄、鐵山、高山寨前進陣地，並確保虎牢關據點。

這部份4AG的兵力是38A（17D、N35D）、96A（177D、N14D），用去一個軍守主陣地的話，
也就是說剩下的兩個師除了守黃河，還要用一部佔領前進陣地，同時確保虎牢關。這個任
務顯然是沒辦法靠兩個師完成的。

: 然後就有了ntnurod大你所引的湯恩伯3月22日回電抱怨兵力不足。
: 然後﹐第一戰區和軍事委員會研究後駁回了湯恩伯的說辭﹐並於3月31日再次下達命令。

你的資料應該是來自《抗日戰爭正面戰場作戰記》，可是他的原文寫說：
「湯恩伯上報的作戰計畫及兵力部署，第一戰區認為與軍事委員會及戰區的指示均不符合」

湯此前的「作戰計畫及兵力部署」，根本沒有提到兵力不足的問題，只是他給第一戰區提
報的作戰計畫。「兵力不足」是湯跟李宗仁聯名直接跟蔣中正打的電報，李宗仁身為第五
戰區的長官，跟第一戰區是平行單位，又不是上報給第一戰區，不可能被第一戰區駁回。
所以這兩件事是不相干的，不能扯在一起。至於軍委會有沒有駁回，你這裡提到的軍委會
其實只是第一戰區根據軍委會此前的指示。蔣只是交代抄給徐永昌跟周至柔核辦，沒說駁
不駁回。


: 然後我們來看看國軍﹐在日軍從北向南進攻之後﹐第一階段日軍突破河防及攻佔許昌﹐
: 第一戰區命令湯恩伯派出“29軍全部及13軍兩師”擊滅密縣之敵﹐
: 湯恩伯就沒有出動29軍﹐臨時派了一個暫16師配給13軍去進攻。

不看序列，你就不知道暫16師就是29軍中的一師。只看《正面戰場作戰記》，也不會知道
29軍其他部隊去了哪裡。

湯恩伯3月22日另一電：二十九軍尚未完全到達（事略稿本56，頁527）
中原會戰戰前佈署：第二十九軍 舞陽以南地區（抗日戰爭正面戰場，頁1219）
湯恩伯4月21日電報告作戰部署：第二十九軍（欠九十一師）即開襄縣，限馬日前到達
（中華民國重要史料初編，第二編 作戰經過 第二冊，頁625）
湯恩伯4月21日另一電：南以李總司令仙洲為指揮官，在襄城指揮十二軍、二九軍...以主
力機動側擊西進之敵
（同上）
第一戰區作戰經過概要：截至廿四日上午十時止，綜合各方面之狀況如左：
2. （前略）第九十一師在舞陽...暫十六師與第一九三師在禹縣
（抗日戰爭正面戰場，頁1223）

29A本來在陝、靈之間，戰前正在往東調。照原訂計畫是要到許昌以南的舞陽，91D先到。
可是中途情況有變，日軍的攻勢方向早在這時候就轉移了，不是原先預測的南北進攻。而
是在此時改為向西，湯恩伯只得變更原定計畫，將所部分為南北兩兵團側擊西進敵軍。可
是一戰區不認同這個計畫，25日叫湯直接向東反攻密縣。29A所屬，91D已經到舞陽了，
T16D跟193D在禹縣，大部分應該都在禹縣-襄城-舞陽這條線上。湯這時候只派T16D跟13A反
攻的理由就很明顯了，是29A其他部隊都在往南的路上，91D還已經到了。所以才會只有29A
「一部」。

: 等日軍第二階段集中向湯恩伯兵團發動攻擊時﹐輪到河防部隊10幾個師坐視不動。

哪來的10幾師河防部隊？番號？駐地？我數給你看

豫中會戰22個軍在1944年5月初的時候：

湯兵團（12A、13A、29A、78A、85A、89A、K2A、T15A）8個軍，禹縣作戰中
4AG（38A、96A）2個軍，虎牢關防禦中
劉戡兵團（14A、T4A、47A、15A）4個軍，龍門、新安、澠池作戰中
9A 1個軍，接替登封防務並支援4AG中
八戰區增援部隊（40A、1A、16A、27A、57A）5個軍，增援中，部份已接戰
N8A 1個軍，新安、澠池戰鬥中
-------------------------------以上共21個軍

唯一剩下來有可能「坐視不動」的就是19AG的T9A了，可是那不是河防部隊，是氾防部隊。

這個部隊在幹嘛呢？

戰前計畫：
15、19AG除以89A之N1D限寅號開達遂平擔任固守之外，其餘其他各部任務仍舊，唯應準備
騎兵一個師、步兵兩個師、山炮一個營，待命進發汝南，參加平漢路會戰

戰前敵我態勢：
淮陽及其以東氾防：19AG之89A T33D，蒙城附近。T9A（111D、112D、T30D），太和附近。
15AG K2A（K3D、T14D）阜陽、項城附近，K8D蒙城、南馬店附近。

第一戰區作戰經過概要：
4月23日...N1D在遂平，K3D在方城

作戰檢討：
會戰前...K2A在項城、阜陽一帶，T9A在太和、亮集一帶，89A及K8D則遠在黃氾以東，兵力
均陷於分散，其結果，亙會戰中期，均未能使用。
（以上據抗日戰爭正面戰場）


當然我們知道，89A的軍部跟N1D、K2A的K3D是有參加作戰的。那為什麼這方面的其他部隊
沒有參戰呢？太和、阜陽、蒙城，都在安徽，太遠了，還隔了一個黃氾區。實際上也沒看
到有調動命令，也就沒有「坐視不動」的行為了。而且扣掉實際派過去的部隊，可能「坐
視不動」的部隊只有3個暫編師、2個步兵師、1個騎兵師，共6個師。可是如果是不屬湯兵
團的就算了，19AG就是湯兼任集團軍總司令的部隊呀！難不成他下令不准來救他自己？代
總司令更是陳大慶，湯系二把手，更不可能見死不救。


: 然後南部第五戰區應配合策應第一戰區作戰﹐但不僅沒有策應﹐
: 湯恩伯被圍攻時﹐也不見李宗仁來救﹐反而﹐日軍7個大隊從信陽北上﹐
: 68軍不戰而退﹐使日軍輕易到達確山﹐不止如此﹐北邊日軍南下﹐
: 僅55軍29師在遂平略作抵抗就撤退﹐其他更是一路暢通。
: 幾個大隊就打通了平漢線南段﹐幾入無人之境。

5/4，確山失陷，5/20收復。
5/9，遂平失陷，5/13收復。
（劉鳳翰，〈抗戰史事日誌〉《抗日戰史論集》，頁716-717）

沒幾天就被收復，好個無人之境，再次打通那是6月15的事了。


: 原先日軍命令在安徽的65師團進攻牽制第五戰區兵力﹐結果65師團從穎上走了30km﹐
: 還沒牽制到﹐平漢線南段已經打通﹐然後65師團就沒起作用撤回去了。

錯，《正面戰場作戰記》的原文寫得是「15AG、19AG」正是前述一戰區湯部在安徽的兵力
，不是李的第五戰區部隊，請看該書頁1375戰鬥序列表。這樣講的話，前述氾防部隊無法
增援就解得通了。


: 好﹐日軍在5月上旬擊退湯恩伯軍團了﹐現在中旬回過頭攻擊沿河一線的國軍了﹐
: 新8軍、暫4軍、47軍棄守南撤﹐洛陽孤立。於是日軍又能集中兵力攻洛陽了。
: 第一戰區完全就是兵力多於日軍﹐卻被日軍各個擊破﹐一口口吃掉﹐這也怪美國﹖

錯，龍門、虎牢關、禹縣、新安都是同時打的。4AG虎牢關從4/24就開打了，打到5/8。
4/25湯反攻密縣，5/2集中禹縣決戰。同時劉戡兵團5/3就在龍門禦敵，打到5/10才撤到
洛陽打守城戰。另一方面N8A守澠池也在5/3開打，到12號退新安。哪來的時間差被「各個
擊破」？只看《正面戰場作戰記》就是這樣，豫中會戰臺灣這邊《抗日戰史》寫了三本，
日本《對華作戰紀要》河南會戰也有厚厚一本。二檔館出的《抗日戰爭正面戰場》，全是
一手檔案，也寫了39頁（1214到1253）。結果郭先生他的《正面戰場作戰記》，寫豫中會
戰寫了幾頁？16頁（1316到1332）。也難怪你不知道這幾處戰場是同時開打了。我根據的
大部分都是《抗日戰爭正面戰場》，有空找來看看，才不會犯這種錯。


: 那麼中國是不是就如推文說的﹐除了滇西部隊﹐沒有預備隊呢﹖
: 第八戰區胡宗南的前進指揮部（後改稱副司令長官指揮部）就在旁邊﹐
: 所部包括號稱天下第一軍的第1軍、第3軍、16軍、17軍、27軍、36軍、57軍、
: 76軍、80軍、90軍、新7軍、騎3軍等。
: 因為胡宗南跟陳誠有矛盾﹐胡宗南在河南會戰開始前稱病到華山休養﹐
: 直到6月﹐才就職出關迎戰﹐此時日軍已經在進攻長沙了。
: 這怪美國人嗎﹖

你這邊講的1A、16A、27A、57A都在豫中會戰戰鬥序列中，除了這四個之外，第八戰區就已
經先派了9A跟40A，可不是到6月才出現。

扣掉這6個軍之外，胡部剩下的7個軍是：

90A（28D、53D、61D）、36A（T15D、T52D、T59D）、80A（165D、N27D、N37D）
N7A（T24D、T25D、T26D）、3A（7D、12D、N3D）、17A（34D、N2D）、K3A（9D、N7D）

共19個師，其中有過半數的11個是暫編、新編師。這比湯兵團的比率還高。何況這批
部隊擔任的任務很多，除了對日跟防共之外，還派了一部分部隊到新疆去。3月多的時候
盛世才一直給蔣打電報說被內蒙飛來的塗有蘇聯紅星的飛機炸。


: 當第一戰區被攻的時候﹐閻錫山第二戰區﹐以及第八戰區其他如傅作義部﹐
: 有沒有趁華北日軍南下﹐攻擊一下以牽制日軍﹐緩解第一戰區壓力呢﹖
: 這又怪美國人了﹖
: 第一戰區被圍攻﹐旁邊的二、五、八戰區都在看﹐連第一戰區自己內部﹐
: 也是一部看另一部﹐這怎麼怪美國人﹖

最後一句話錯得離譜，前面就講八戰區派了六個軍增援，一戰區內部根本沒有另外一部，
都接戰了。五戰區也收復了確山、遂平。二戰區跟傅作義部還沒查到資料，說不上來。不
過你這邊講四個戰區已錯其三了。


: 陳誠主持的戰敗檢討會﹐第一個原因就是將帥不和、爭權奪利、
: 保存實力、勾心鬥角。這也怪美國嗎﹖

第一，這段郭引的是文史資料，我持保留態度。第二，如前述，第一戰區哪裡保存實力了？
5月初全戰區都打上了，哪個部隊在保存實力的？我不否認後來有些部隊是這樣，但至少在
河南會戰，沒看到一戰區內部有什麼保存實力的舉措。要說針對作戰方案的意見不合那或
許有一點，可是一戰區要湯反攻，湯還不是乖乖的就上了？湯被日軍圍攻，同時也沒有其
他一戰區部隊是空著可以援助的，帳面上沒打仗的19AG也都還有日軍65師團牽制。

以上所述的豫中會戰，請問哪裡兵力充足了？日軍可以同時對湯兵團、4AG、劉兵團、N8A
等幾個部隊同時作戰，還可以空個第65師團牽制。就表示國軍兵力根本不夠呀。


你後面一大段都在摘要王奇生的〈湖南會戰〉，我就直接跳到結論吧。

: 結果就是兵力在路上跑﹐一個個輪流被擊敗。
: 這些都能怪美國人讓國軍少了2個軍﹖
: 能怪是美國人害得國軍輸了豫湘桂﹖真是神仙來都難救啊。XD
: 結論就是﹕可以埋怨美國幫忙不夠多、不夠及時、不夠爽快、不夠好心。
: 但不能埋怨說﹐是美國害我輸了豫湘桂﹐更不能說﹐如果不反攻緬北﹐我就不會輸。
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這是你說的，不是我說的。

如前所述，我不認為豫湘桂是美國人的責任，可是讓遠征軍去打一個沒什麼必要的戰場這
點就是美國人的錯。你也承認說如果有那四個軍，豫湘桂的確會不一樣。遠征軍往西的這
個決策錯在，豫湘桂是大敗，遠征軍有可能會讓它變成小敗。可是遠征軍往西，這個可能
就沒有了。遠征軍往西造成的另一個可能是什麼呢？豫湘桂可能從大敗變成全敗，日軍可
能拿下貴陽，威脅昆明或重慶，進而甚至讓國民政府退出抗戰。滇西緬北打贏再多，有辦
法阻止情況往這個方向發展嗎？完全沒有。遠征軍向西是誰的決定？就是美國人的責任。
自然其結果成敗都要由美國人一體承擔。史實就是中印公路還沒打通就得調駐印軍跟遠征
軍部份回師來守雲南，這就證明了遠征軍往西的這個決策是錯的。

當然，豫湘桂的潰敗跟國府內部的地方實力派的不合作也有很大的關聯，我不否認。其他
戰區的部隊叫得動早就叫了，也不會讓桂柳會戰需要用到豫中會戰敗下來的六個軍。閻錫
山、傅作義、劉文輝、馬家軍都叫不太動，甚至桂系守自己老家也不賣力。但是為什麼地
方派系突然又不聽話了？胡適早就說過，國家的統一建立在強大的新式中央軍上，抗戰初
期正是有中央軍帶頭抗戰，後面一班地方勢力才跟著行動。可是中央軍一弱，地方實力派
便天不怕地不怕了。從你之前講的精銳部隊一說來看也是這樣，遠征軍2A、5A、6A、8A、
54A、71A在國內戰場都是戰區攻擊軍等級的，若用五大主力來講，有其三都去打滇西緬北
。國內能比的部隊，10A、74A常德後半殘，1A、13A在豫中，93A在桂柳都用上了，中央軍
主力有半數都用在滇西緬北。不正是美國人的壓力讓這寶貴的中央軍主力派去滇西的嗎。
那就質量來看，國軍其他戰區又有什麼像樣的預備隊能及得上遠征軍的？4個普通軍改變
不了多少，可是4個跟被日本人說是戰區抵抗核心的1A跟13A一樣的軍呢？

要證明美國人沒錯，那就請先證明豫湘桂比滇西緬北不重要、打通交通線比國府存亡重要
。

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推 Kplt0083:仄一鍋，推米軍吃喝中國買單W
推 xjapanfan:……亂的小白是從哪來的？
推 calebjael:你對河南會戰的描述是對的﹐我承認自己錯誤。不過關於一
→ calebjael:些細節我有不同意見﹐譬如石覺的回憶說那幾個部隊是新的
→ calebjael:還有關於滇西緬北與豫湘桂的重要性﹐我也有不同意見。另
→ calebjael:外你說的革命與反革命這本書﹐我聽都沒聽過...
→ calebjael:不過﹐我現在主要想表態的是﹐關於河南會戰﹐你是對的。
→ calebjael:所以我暫時不回文﹐以免模糊了我的表態。過兩天我再來回
→ calebjael:你這篇的前面幾段﹐即緬北與豫湘桂的重要性比較。

不過你的確是根據王奇生的文章沒錯吧？

http://view.news.qq.com/a/20130208/000006_all.htm

這是他的〈湖南會戰：中國軍隊對日軍“一號作戰”的回應〉
原載《抗日戰争研究》2004年第3期，後來收入他的專書《革命與反革命》中


跟你的文章比較看看：

C：
由於當時中國可以破譯部分日本電報﹐而且情報部門通過偽軍工作出色﹐
從軍令部長徐永昌的日記來看﹐1944年2月25日﹐國軍就得到情報日軍要攻擊平漢線﹐
1944年4月6日﹐從上海得到情報﹐日軍要打通“大東亞鐵路線”﹐
1944年4月27日﹐又從越南得到據稱最可靠情報。
但軍事委員會依然認為﹐日軍重點將在粵漢鐵路﹐故而沒有增兵平漢線。

王：
從徐永昌日記看，徐氏最早於1944年2月25日獲悉日軍增兵搶修平漢路黃河鐵橋，有打通
平漢線的企圖，並悉日軍由長江下游向武漢、鄂西等處調動。...4月6日，軍令部收到來自
上海的敵情報告，日軍擬打通“大東亞鐵路線”。...4月27日，軍令部得到來自越南方面
的據稱是極可靠的情報，日軍的戰略企圖是要打通平漢與粵漢兩鐵路。


C：
那這麼說來﹐國軍很重視粵漢線﹖
到5月7日﹐國軍不但知道日軍要進攻長沙衡陽一線﹐連日軍動用的兵力師團番號﹐
全部獲悉。但國軍依然沒有從其他地方向第九戰區增兵﹐
薛岳要求從三、四、六、七戰區增兵﹐結果軍委會要求用現有兵力去防守。

王：
5月7日，軍令部和徐永昌獲悉，此次日軍南犯部隊，前後共準備10個師團。這一情報顯然
是準確的。
...
5月28日，重慶軍委會電令第九戰區準備在長沙、瀏陽之間與敵決戰。由於對日軍的強大
攻勢估計不足，重慶當局開始除從第六戰區抽調1師增援外，沒有從其他戰區調集兵力。
薛岳請求蔣介石從第三、六、四、七戰區抽調兵力增援，而蔣介石要求第九戰區以現有兵
力應戰。直至戰役開始一段時間後，感到日軍來勢兇猛，才陸續從周邊戰區抽調兵力參戰
。[22]

C：
甚至﹐日軍5月26日開始進攻﹐軍事委員會直到6月10日才給了第九戰區一個作戰計劃﹐
說要在長沙與敵決戰﹐此時日軍都快到長沙了。薛岳的主力都在兩翼﹐長沙僅1萬人。

王：
再說重慶軍令部直至6月10日，亦即長沙失守一周前，才擬出作戰指導計畫，並經蔣介石
批准。在這個作戰指導計畫中，軍令部擬定的作戰方針是：以鞏固重慶、昆明，確保抗戰
基地及國際交通為目的，進行戰略持久戰，控制有力兵團於六盤山、秦嶺、巴山、鄂西、
湘西、桂東、滇南各要隘，嚴防“敵奸”之侵入，見機再轉攻勢。[25] 從這一作戰方針
看，軍令部主要擔心日軍西進，威脅重慶陪都和西南國際交通。
...
薛岳的外側作戰既不利，沿湘江兩岸南下的日軍很快進逼長沙。日軍以兩個師團約3萬餘
人圍攻長沙，而薛岳僅以1個軍（第4軍，軍長張德能）守備，戰鬥兵員不過1萬餘人，守
備的兵力與陣地絕不相稱。


C：
一早得到情報﹐結果平漢路受攻擊時坐視﹐說重點要在粵漢路﹐
等到粵漢路受攻擊﹐又坐視﹐這算什麼情況﹖

而這種原因就在於國軍又勾心鬥角了﹐老蔣、徐永昌說要集中兵力守住長沙﹐
白崇禧說要放棄長沙集中兵力保桂林。結果兩邊都沒集中兵力。
（本來這時要集中兵力到衡陽還來得及﹐長沙確實來不及﹐直接退桂林也沒必要）

薛岳也不是就一心報國﹐長沙失守﹐老蔣要他向西撤保住湘江以西﹐
結果薛岳不答應﹐撤到湘江以東說要保住湘東南﹐徐永昌在日記中就說﹐
薛伯陵不欲至鐵道以西﹐其心叵測﹐蓋一旦有事﹐渠頗有劃疆自保之意。

王：
長沙失陷後，蔣介石曾電令薛岳將第九戰區主力布守湘江以西，以拱衛西南大後方。薛岳
拒不從命，聲稱必須固守湘東南，不讓日軍打通粵漢路與通往香港之海道。而據徐永昌等
人揣測，“薛伯陵（即薛岳）不欲至鐵道以西，其心叵測，蓋一旦有事，渠頗有劃疆自保
之意。”[55]


C：
這些又導致象62軍軍長黃濤（抗戰後1945年率部從左營登陸﹐接收台灣南部﹐
在台灣應該名氣比較大一點點。XD）說的﹐他收到軍委會、戰區司令部、
集團軍司令部三種不同的命令﹐無所適從。（最終他誰都不理﹐聽“中正手啟”的）

王：
據該軍軍長黃濤晚年回憶，該軍在衡陽參戰期間，重慶軍事委員會侍從室主任林蔚常以蔣
介石的命令直接指揮；薛岳也以第九戰區司令長官名義來指揮；李玉堂又以第27集團軍副
總司令名義來指揮。第62軍處於多頭指揮而又命令不一的情況下，只好以軍事委員會蔣介
石的命令為行動依據，直接與侍從室主任林蔚密切聯繫；有時故意藉蔣介石的命令去抵制
第九戰區司令長官薛岳的調遣，薛岳亦無可奈何。[58]


C：
長沙失守﹐劉斐（共諜﹐XD）就說日軍一定會過衡陽攻桂林﹐
白崇禧也一直持這種觀點﹐認為現在要集中兵力守桂林﹐守衡陽來不及。
但徐永昌跟老蔣反對﹐認為日軍不會打到廣西﹐所以要在衡陽決戰。
當然﹐倉促應戰﹐兵力不足﹐又敗了。


王：
6月18日，亦即長沙失守之當日，軍事委員會舉行最高幕僚會議，軍令部副部長劉斐認為
敵人必乘勢進攻衡陽，並可能入桂林。徐永昌仍以為“敵兵力不足，尚不至企圖入桂。”
而軍令部所屬的“作戰研究會”則得出結論曰：“此次湘北敵軍蠢動，以目前情報判斷，
其企圖似在打通粵漢交通，求擊破我野戰軍，仍為守勢作戰，但根據前述倭既有從事決戰
準備之餘裕時間及兵力，則仍有增加兵力來華之可能，敵能否進一步攻戰西安、昆明及重
慶等重要據點，企圖乘機解決我國戰場，實不能不深加警惕。”[28] 可見軍令部內對敵
情的判斷甚不統一。


C：
然後白崇禧繼續說﹐保桂林﹐但老蔣又不同意﹐8月8日衡陽失守﹐
白崇禧認為要後撤衡陽周圍的兵力到桂林整備﹐老蔣卻下令衡陽周圍的國軍反攻衡陽﹐
兵力白白消耗。直到9月1日﹐才下令轉移兵力﹐並命第九戰區抽調兵力到廣西。

王：
8月8日衡陽淪陷後，白崇禧從桂林急電蔣介石，建議速將衡陽周圍的第46軍、第62軍調往
桂林，並請將其他部隊大部撤至祁陽、零陵至桂林一線防守。從日軍的戰略意圖看，日軍
佔領衡陽後，必將迅速西進，攻取其下一目標桂林。白崇禧的這一部署顯然是正確的。蔣
介石接電後，讓軍令部加以研討。而軍令部建議將主力部隊仍留在衡陽周圍繼續攻敵，

C：
這斷不能說國軍兵力有不足（不足還能在衡陽失守後﹐主動對衡陽反攻半個多月﹖）
但就跟河南會戰一樣﹐國軍就是兵力分散配置﹐沒有集中﹐然後被日軍一點點吃掉。
這裡丟一個師﹐那裡丟一個軍﹐累積下來﹐就幾十萬大軍都敗了。

東條英機在長衡會戰開始那天﹐向天皇上奏作戰情報時說到﹐
敵方雖估計（事實是已確知）我將發動進攻﹐因而似圖加強各個陣地﹐
但其原有兵力分散各方﹐未能認真采取對策。對於我方的進攻﹐
尚未看到敵人從其他方面集中兵力的情況。

王：
5月26日，亦即日軍發動湖南會戰的當天，日軍參謀總長東條英機向天皇上奏作戰情況說
：“隨著我軍作戰準備的進展，敵方估計我將在岳州（今岳陽）、常德、宜昌以及浙贛地
區，也發動進攻，因而似圖加強各個陣地，但其原有兵力分散各方，未能認真採取對策。
對於我方的進攻，尚未看到敵人從其它方面集中兵力的情況。據觀察，目前敵方雖擔心我
今後作戰將發展成大規模的進攻，但對我方的作戰設想尚未能做出準確判斷”。[16]

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所以說大部分是摘要沒說錯吧？當然這不是什麼事，只是我懶得回完豫中會戰之後再把長
衡會戰打一遍。

又，你覺得石覺的回憶有問題的話，可以看看《國民革命軍發展序列》一書，對照一下
1943年跟1944年第一戰區的番號，就可以發現石覺說的那批番號1943年的確沒有，到1944
才有，所言不虛。

最後，歡迎你再針對豫湘桂跟滇西緬北的重要性作回應。不過是否能請先看看齊錫生教授
大作《劍拔弩張的盟友》的7-9章部份？該書之所以重要是因為齊教授已做了相當完善的
史料收集功夫，而且引用很多英文史料是我們看不到的。

※ 編輯: ntnurod         來自: 114.37.100.67        (07/15 21:00)
→ Aadmiral:既然ntn大所猜測你所看的書沒猜著,你可否說你是看哪些書?
※ 編輯: ntnurod         來自: 114.37.100.67        (07/15 21:04)
推 discoveryray:《劍拔弩張的盟友》好像創造出很多戰文
推 Intruder:哇賽!還逐句考據,真是強了!
→ tomasvon:軍事大棒槌齊教授的大作麼﹖齊書資料多多﹐槽點滿滿 XD
→ tomasvon:齊教授為了避免受別的研究者偏見影響﹐苦讀中英資料幾十
→ tomasvon:年的苦行僧學術精神值得欽佩﹐但還是出了大堆紕漏……
當然，齊教授自己也自承不懂軍事，有錯誤也是在所難免。可是他的書從2011出版到現在
（大陸由社會科學文獻出版社在2012出版），倒也還沒看過一篇書評認為這本書不好，或
是他不懂軍事是會影響到他全書的觀點的。

事實上如果要寫書評，肯定是很難的一件事。別的不說，光資料上中英文檔案能看完且仔
細比對就沒有幾個人能做得到的。而且齊先生連已經出版的史料，如《中華民國重要史料
初編》，他也很小心的一定要看到毛筆原件比對無誤之後才肯用。

不喜歡齊著，那就看方德萬（Hans van de Ven）的《中國民族主義和戰爭，1925-1945》
吧（上海三聯2007）。該書第一章也跟我們的主題很有關係，而且觀點新穎。作者是荷蘭
出生，劍橋大學歷史系教授，跟中美臺毫無關係，您應該比較看得上眼。
※ 編輯: ntnurod         來自: 114.25.37.163        (07/16 14:13)
→ tomasvon:齊教授自詡不想陷入中國立場﹐想以學術立場寫書﹐可惜
→ tomasvon:寫了一本港台立場的書﹕又一個被蔣公日記帶溝裡去的學者
→ tomasvon:而且內部自相矛盾的論點太多太多。過兩天逐章吐槽 XD
現代史研究本來就是跟資料的開放有關的。中華民國國史館雖然規模上可能比你們南京二
檔館小，但我想開放程度要好很多。二檔館沒有網上的檔案目錄，之前還因為要數字化，
不給閱覽。抄檔還只能用手抄，不能用筆記型電腦，連參考書都不能帶進去，抄完還得檢
查內容，調卷還要調卷費。這些缺點國史館都沒有。當然也影響到學者的引用。以王奇生
這篇文章來說吧，引用最多的是徐永昌日記，臺灣中研院出版，95個註裡面只有28個是大
陸資料。我沒有全部調查過，不過你有興趣的話倒可以看看社科院近史所的金以林、王建
朗、汪朝光、黃道炫，復旦的吳景平、浙大的陳紅民這些大陸學者近幾年的著作引用的是
臺灣的資料多還是大陸的資料多。
※ 編輯: ntnurod         來自: 114.37.101.208       (07/17 08:45)
推 Swallow43:惡檔館不是叫假的